Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

52 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      35
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14

Recommended Posts

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

Не понимаю я зачем минимум.

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 825
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

Куда ведёт нас "сила мысли", теперь понятно. В банк за кредитом.:smile-03:

Любое хобби затратно, а наше в разы. Но можно один раз купить старый Урал в хорошем состоянии и им любоваться всю оставшиеся жизнь , повествуя всем, какой прекрасный ламповый звук из него вытекает наружу....

 

12 часов назад, ТимВал сказал:

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

Несерьёзно, уж извините.

  • Like (+1) 1
  • Smile 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

полосой

С полосой тут связи нет. Там другие формулы, ставь хоть 1 Гц, не вопрос. Это наука, она не подчиняется нашим капризам, это капризы ей подчиняются. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 минут назад, ТимВал сказал:

Вы видимо не инженер, уж извините.

Инженером ты быть может и не обязан, но практиком и адекватом своей мысли - необходимо  . Иначе превращаешься в тривиального флюка -  всё есть, трансы только ..., ноу комменц.  Сделайте сами , какие наши годы -  сердечники ОСМ в доступе или от Прибоя , провод подорожал правда. Я  всегда говорю своим друзьям , лучше ""поголодать"" , покопить , скинуть баласт с закрамов , но купить реальную вещь -в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

Р.С. По поводу полосы в 1 герц или ниже.   С такой полосой и БВЗТ приемлемы , имхо, на АС с реальной полосой как у Монтан (НЧ = 16 гц) . Но не понимаю , зачем технологии Титаника (который утоп , к слову) применять для прогулочных яхт , которыми в аналогии являются большинство АС с небольшими динамичками и полосами в лучшем случае от 40 гц , которые от этих БВЗТ начинают трепыхатьсяи задыхаться на нижнем басе .  Для них всё, что ниже 20 гц -  зло и оно если убрано, получаеи ясный ,точный и обыгранный бас в их зоне возможностей.

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

  Вот я и думаю, зачем нормальному радиолюбителю по доброй воле становится настоящим инженером? Да и проблема SE трансформаторов для триодов с м.т.з. сильно преувеличена. Там то как раз всё проще пареной репы - берёшь железку хорошую и потолще, проволоки всякие, и мотаешь. Считать там особо и нечего, пара формулок. Секций первички пяти хватит на все случаи, трёх даже иногда. 

  • Like (+1) 4
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

на правильном пути

Не знаю. Меня чужие пути не волнуют. Есть физика, там все ответы на эти (и другие) элементарные вопросы. Очевидно же: выбираем частоту среза 20Гц и КПД 80℅ - один калибр трансформатора, выбираем 2Гц и 90℅ - другой. Это собственный выбор, никакие Бураны с Валериями нас ни к чему не принудят. Взяли учебник, воспользовались формулами в соответствии с собственными требованиями, и всё тут. 

  • Like (+1) 6
  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 минут назад, RSD сказал:

Вот я и думаю, зачем нормальному радиолюбителю по доброй воле становится настоящим инженером?

И чем стать ненастоящим лучше? Пользование простейшими формулами и письменными источниками никого никем не делают.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ну давайте посчитаем, благо всё одно мотать буду. Заодно и мне поможете. :smile-59:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Qc=6,25см* Lc-16см. Окно Qo=5см* Максимальная индукция сердечника 1,7 Тл. 

Лампа 6С4С Ri=0,8k Будет Ra=6k и R=8ом. Ia-50ma, Р=3 ватта.  КПД достаточно 0,8.  Хочу НЧ до 30 Гц. 

Какими будут моточные данные? 

Есть у меня "бумажный" расчет и есть данные моделирования. Они слегка не совпадают. :smile-61: 

П.С. Те кого от слова ОСМ сразу тошнит, могут не участвовать. :smile-09:

 

 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Вам нельзя помочь, т.к. на такой железке можно намотать только дроссель фильтра питания.  Для указанной лампы нужно сечение раза в два побольше. кпд 0.8 вообще за гранью.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Ладно, шутка же. Конечно можно намотать. Но я такие трансформаторы маленькие для таких ламп не тулил, т.к. иная коньцэпсия. 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Валерий, у всех нас что-то есть. Но это не означает, что "подходит для проекта". Зачем тратить медь, время для изготовления, когда среди тех же ОСМ можно выбрать более подходящее железо?

  • Smile 2
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
56 минут назад, Михаил SM сказал:

в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

Р.С. По поводу полосы в 1 герц или ниже.   С такой полосой и БВЗТ приемлемы , имхо, на АС с реальной полосой как у Монтан (НЧ = 16 гц) . Но не понимаю , зачем технологии Титаника (который утоп , к слову) применять для прогулочных яхт , которыми в аналогии являются большинство АС с небольшими динамичками и полосами в лучшем случае от 40 гц , которые от этих БВЗТ начинают трепыхатьсяи задыхаться на нижнем басе .  Для них всё, что ниже 20 гц -  зло и оно если убрано, получаеи ясный ,точный и обыгранный бас в их зоне возможностей.

Неа. В SE главное - правильный динамик, а транс это второе главное. Тоже главное, но второе.
Альтек или ТФК можно слушать в удовольствие и с трансом от Ригонды, а применения мегавыходника
с 4ГД28 той же Ригонды даст прирост в пяток процентов к ТВЗ. Если вообще даст. 

Про полосу совершенно верно. Ухо чувствительно в первую очередь к искажениям.
Полоса ему по барабану. Ограничивая полосу мы упрощаем жизнь динамику и усилителю,
следовательно уменьшаем искажения, следовательно - лучший звук. 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

 

Остальное :  силовик, дроссель да и резистры с конденсаторами и предвыходные лампы , а может и шасси, если и менее главные,  то не сильно менее. При неудачном выборе  какого нибудь резюка он похерит громадные затраты на все остальное :( А если учесть что стоимость их (не моточных) микроскопически мала в сравнении с выходником то пренебрегать этим никак нельзя.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Любое хобби затратно, а наше в разы. Но можно один раз купить старый Урал в хорошем состоянии и им любоваться всю оставшиеся жизнь , повествуя всем, какой прекрасный ламповый звук из него вытекает наружу....

Как вариант, можно купить один раз старый предвоенный большой топовый Телефункен-Сименс-АЕГ, или Блаупункт, или даже Сабу или Грюндиг ( эти начала 50х гг) , можно (нужно) не только любоваться. Потом при оказии докупить другой такой, чтоб для стерео. Потребуется сделать некоторую профилактику, не бог весть какую сложную 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
26 минут назад, Константин сказал:

среди тех же ОСМ можно выбрать более подходящее железо?

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

0.4 компактный, места занимает чуть больше чем 0.25, однозначно его брать.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 часов назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

У меня анодный вообще тихий, при вкл. в сеть его не слышно, запас ого-го, но выходные поболе по размерам. И что? Усилитель включен в сеть или нет только по лампе индикаторной можно определить......Всё самомот.

 И эта громада вся для СЕ на 6с4с. Прикидываю, как в этой куче тв6се будет выглядеть? 

Да. железо можно ОСМ 0.25 купить недорого, медь на один выйдет дороже пары готовых дохляков от аудиоинструмента... Но это будет хотя бы нормально играть....Это не просто слова - и дохляки имею и самонамоты на ОСМ на выход - поэтому реально звук могу сравнивать .

400 (1).jpg400 (2).jpg

Просто хобби,

не инженер, обычный радиолюб.

 

  • Like (+1) 2
  • Smile 3
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
20 минут назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

Вариант, смириться с тем фактом, что в SE твз сравнимы по габаритам с силовиком, учитывая "по-инженерному" тот факт, что они работают с подмагничиванием. 0,25 за глаза, 0,16 при правильном рассчете вполне. 

"Меньше не имеет смысла" (с)

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

Да. железо можно ОСМ 0.25 купить недорого

  А какое у них сечение?

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Катана
      Радиолампы 6н7с ленд лиз

      By Катана · Posted

      цена майна - 10т.р.  1/Радиолампы Siemens e88cc 60ые гг.- ПРОДАНО !!!! цена майна - 20т.р. цена майна - 10т.р.
    • rash061
      Универсальный корректор - доработка.

      By rash061 · Posted

    • rash061
      Универсальный корректор - доработка.

      By rash061 · Posted

      Вчера после доработок весь день слушал винил тест китайского чуда, звук отличный! А вечером доработал SRPP-26, сегодня целый день слушал винил, Хочу поздравить всех , Мы победили!!! Может ушки прогрелись Китайское чудо идет на отдых или в утиль. Мои пластинки как будто заново родились. Это шаманство помогает тут четыре шестерки присутствуют. 6н26   66г. А провода и пайка не веншуй,  вот они черный фторопласт, безобразная пайка, а как звучит, сказка!
    • немой
      О конструировании...

      By немой · Posted

      Ну не будет так просто работать на 4-е полюса вместо 2-х тем более убавили количество витков ...При подключении треугольником железо влетить в насыщение ... Моторы хоть и старая серия зато раскрученная как для 3-х фаз так и для дома однофазники .... И х ещё очень много в пользовании .... Клоковым ... не пользовался никогда , книг в бумаге есть много в наличие ...Официально в профессии 35 лет .... П.С. моторов серии АОЛ как на Моём фото есть с десяток разных...  
    • Stan Marsh
      Провода для тонарма

      By Stan Marsh · Posted

      https://newaudioportal.com/topic/1779-балансный-бестрансформаторный-ламповый-riaa-фонокорректор/#comment-36921   https://newaudioportal.com/topic/12728-балансный-корректор-вопрос-дилетанта/#comment-134423
    • 75vlad93
      Провода для тонарма

      By 75vlad93 · Posted

      Russ3000 Если не трудно, сообщите тему на этом форуме или ссылки на некоторых других про балансное включение картриджа и соответствующие схемы фонокорректоров. Интересуюсь этим вопросом, хотя балансных фонокорректоров по доступной цене в интернете почти не встречал.
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Спасибо, но чтоб принять решение о дальнейшем применении шестеренчатого насоса, времени было потрачено минут десять, конусный вал зажал за гайку на конце, в патроне токарного, запустил станок, насос в руках, пользы ноль... разбираться в причинах не стал (возможно есть износ, наличие внутри перепускного канала, слишком маленькие шестеренки), а главное для его подключения потребовались бы довольно сложные в изготовлении, плоские площадки на четыре винта с переходом на штуцер - вердикт не пойдет.  Что касается двигателя компрессора, на момент его применения, это был уже устаревший тип, не все моторы одинаково хороши в однофазном включении, я не Профессиональный Обмотчик...   «На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.»     В отличии от Остапа Бендера эту перемотку двигателя я выполнял первый раз в жизни, воспользовавшись учебным пособием 1982 года, всего лишь неправильно соединил противоположные обмотки, что привело к увеличению в двое полюсов машины, соответственно получили в 2 раза меньшую скорость при большем моменте (упрощенно). На фото вместо позиции а) получилась в).  Двигатель до сих пор в рабочем состоянии. Второй раз я перематывал двигатель деревообрабатывающего станка, так же увеличивал диаметр провода (выбор сечений был невелик), пазовые клинья заменил просто тонкими полосками стекло изоляции, увеличив заполнение паза медью. Получилось все правильно, работал несколько лет даже с слетевшей крыльчаткой охлаждения, позже руки дошли, охлаждение восстановил, работает до сих пор.
    • Катана
      Радиолампы Siemens e88cc

      By Катана · Posted

      лот теслы , тоже - минус !!!
    • ТимВал
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By ТимВал · Posted

      К тёплому ламповому звуку добавили тёплый ламповый свет. Зачетно.
    • Катана
      Радиолампы Siemens e88cc

      By Катана · Posted

      Радиолампы Tesla e88cc 1977 г. - одним лотом - 12т.р.  
    • lionya
      Головка звукоснимателя SUMIKO RIANIER

      By lionya · Posted

      нагаока 300,но не такая,как на фото.По большому счёту это разный уровень,но сумико звучит очень прилично.
    • sergejj2005
      Головка звукоснимателя SUMIKO RIANIER

      By sergejj2005 · Posted

      С такой Нагаока идёт сравнение?
    • Катана
      Радиолампы Siemens e88cc

      By Катана · Posted

      лот 88ых выбыл , не актуально
    • немой
      О конструировании...

      By немой · Posted

      О чём и предупреждал Вас раньше .... не Тратить по напрасну время ... А вот тут как у Профессионального Обмотчика возникают вопросы ...что нельзя поменять обороты неправильным соединением катушек меж собой ....Такой вариант возможен только когда укладка схемы Даландера с Разорванными полюсами для 2-х скоростного мотора ... Данный мотор с фото можно было сразу намотать на Однофазный мотор по заводским данным ... они есть в старых справочниках 60-х годов ...
    • Normann
      Универсальный корректор - доработка.

      By Normann · Posted

      Да в общем-то и думать особенно не о чем, если нужны перспективы и результат. Можно конечно сэкономимть на анодном, но тогда потребуется реактивная нагрузка в аноде, что сложнее и дороже. Хотя результат радует большинство вкусивших.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.3k
×
×
  • Create New...