Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

49 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      32
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted
33 минуты назад, volli сказал:

По какому уровню?

Очевидно в "батонах на душу населения".  Там же указано дб.....

 

19 минут назад, Ollleg сказал:

желательно прочитать темы форума по данным вопросам и постараться самому разобраться .

Согласен. Читаю. Разбираюсь.

 

19 минут назад, Ollleg сказал:

на нашем форуме много профессионалов по ламповым усилителям, имеющие огромный опыт в их построении и их советы достойны внимания,

Какие то достойны, а какие то, уж извините, читаются как записки из сумасшедшего дома. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц

При 100000 Гц верхней нижняя д. б. в диапазоне 4,5-6 Гц, как следует из старой статьи в Радио, выложенной на днях. Я с таким выбором все более соглашаюсь при расширении полосы в стороны.
PS. По любому уровню лишь бы одинаковому что сверху что снизу.

Posted
7 часов назад, ТимВал сказал:

Для УНЧ диапазоны несколько другие но похожие.

И какие это диапазоны? 

Posted
В 01.11.2024 в 23:30, ТимВал сказал:

Для УНЧ диапазоны несколько другие но похожие.

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ
ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
ГОСТ 24388— 88
(СТ СЭВ 1 0 7 9 -7 8 )

500.jpg

 

Posted

Источник какого года? Откуда  ориентировочные данные и как это в тему приложить? Всё сказано и показано выше.

И главное - про какие усилители наиболее употребительных типов речь?:smile-03:

ГОСТы выше есть, что ещё нужно?

Posted

УДК 621.375:621.396:006.354

Группа Э42

Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й

С Т А Н Д А Р Т

 

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ

ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ

ГОСТ 24388—88

Общие технические условия

(CT СЭВ 1079—78)

Domestic sound frequency signal amplifiers.

General specifications

OKI! 65 8700

Срок действия

до 01.01.95

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Настоящий стандарт распространяется на бытовые усилители

сигналов звуковой частоты (далее — усилители), в том числе вхо­

дящие в состав блочной бытовой радиоэлектронной аппаратуры,

имеющие вход для подачи электрического сигнала звуковой часто­

ты и выход для подключения нагрузки.

Стандарт не распространяется на транспортные усилители и

усилители, встроенные в бытовую радиоэлектронную аппаратуру.

Термины и определения — по ГОСТ 27418

I. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Усилители по функциональному назначению подразделяют

на следующие виды: полные (У), предварительные (УП), мощно­

сти (УМ).

1.2. Усилители по электрическим

параметрам

подразделяют

на группы сложности: высшую (0), первую (1), вторую (2).

1.3. Электрические параметры усилителей должны соответство­

вать нормам, указанным в табл. 1, и нормам, указанным в тех­

нических условиях (ТУ) на усилители конкретного типа.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1731008072&tld=ru&lang=ru&name=4294829885.pdf&text=рабочий диапазон частот унч - гост&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf&lr=15&mime=pdf&l10n=ru&sign=2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1731008072%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294829885.pdf%26text%3D%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%2B%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%2B%D1%83%D0%BD%D1%87%2B-%2B%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf%26lr%3D15%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e%26keyno%3D0%26nosw%3D1

Posted
26 минут назад, Ollleg сказал:

УДК 621.375:621.396:006.354

Группа Э42

Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й

С Т А Н Д А Р Т

 

УСИЛИТЕЛИ СИГНАЛОВ ЗВУКОВОЙ

ЧАСТОТЫ БЫТОВЫЕ

ГОСТ 24388—88

Общие технические условия

(CT СЭВ 1079—78)

Domestic sound frequency signal amplifiers.

General specifications

OKI! 65 8700

Срок действия

до 01.01.95

Несоблюдение стандарта преследуется по закону

Настоящий стандарт распространяется на бытовые усилители

сигналов звуковой частоты (далее — усилители), в том числе вхо­

дящие в состав блочной бытовой радиоэлектронной аппаратуры,

имеющие вход для подачи электрического сигнала звуковой часто­

ты и выход для подключения нагрузки.

Стандарт не распространяется на транспортные усилители и

усилители, встроенные в бытовую радиоэлектронную аппаратуру.

Термины и определения — по ГОСТ 27418

I. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ

1.1. Усилители по функциональному назначению подразделяют

на следующие виды: полные (У), предварительные (УП), мощно­

сти (УМ).

1.2. Усилители по электрическим

параметрам

подразделяют

на группы сложности: высшую (0), первую (1), вторую (2).

1.3. Электрические параметры усилителей должны соответство­

вать нормам, указанным в табл. 1, и нормам, указанным в тех­

нических условиях (ТУ) на усилители конкретного типа.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1731008072&tld=ru&lang=ru&name=4294829885.pdf&text=рабочий диапазон частот унч - гост&url=https%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf&lr=15&mime=pdf&l10n=ru&sign=2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1731008072%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294829885.pdf%26text%3D%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%2B%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%2B%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%2B%D1%83%D0%BD%D1%87%2B-%2B%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%26url%3Dhttps%3A%2F%2Ffiles.stroyinf.ru%2FData2%2F1%2F4294829%2F4294829885.pdf%26lr%3D15%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2c6c5d147e0bc11a88f6272fd19e048e%26keyno%3D0%26nosw%3D1

ГОСТ тоже не из пальца высасан. Он опирается на вполне конкретные исследования. И они нам гораздо интересней. Например, зависимость между нижней и высшей частотой диапазона и т.д.

  • Like (+1) 1
Posted

А кто помнит историю с БРИГ 001 и БАРК 001 по ограничению нижней частоты, первые шли 10-25000, а потом ограничили с 20гц, товарищ купил себе из первого выпуска, в инструкции 10-25000. 

Posted
7 часов назад, KAI сказал:

ГОСТ тоже не из пальца высасан. Он опирается на вполне конкретные исследования. И они нам гораздо интересней. Например, зависимость между нижней и высшей частотой диапазона и т.д.

  Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Posted
11 минут назад, RSD сказал:

  Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Тем более,кто там тогда что исследовал. Гнали план!

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Posted
В 01.11.2024 в 20:49, ТимВал сказал:

20гц.-20 000гц. Студийное качество.

30гц- 15 000гц. Высший класс.

40гц-10 000гц. Первый класс.

Это из последней "стандартизации".

Если кто то ратует за  1,5 гц.- 100 000гц. - рекомендую тест лбом ап стену.  Может быть мозг ещё работает и он обозначит своё присутствие в черепной коробке...:smile-19:

Напомню, с чего началось.....

После этого и выложил ГОСТы.

Первый класс 40-10000гц ? 

Студийное кач-во?

Высший класс???:smile-03:

_________________________________________

Очень распространенный электрофон 1 класса 70х в СССР, можно сказать "народный":

Спойлер

Вега 101 Стерео - стереофонический электрофон 1 класса.
С 1973 года выпускал Бердский радиозавод.

Электрофон Вега-101-стерео предназначен для воспроизведения звука с грампластинок.
Состоит из усилителя и электропроигрывающего устройства, смонтированных в одном корпусе, и двух выносных акустических систем 10МАС-1М.
Электрофон снабжен регулятором громкости с тонокомпенсацией, плавной регулировкой тембра, раздельно по ВЧ и НЧ и регулятором стереобаланса.
На задней панели предусмотрены гнезда для подключения наушников, магнитофона, радиоприемника и телевизора. Корпус деревянный, отделан ценными породами дерева.
Электрофон "Вега-101-стерео" поставляется на экспорт, аттестован государственным знаком качества.

Основные технические данные:

- Диапазон воспроизводимых частот - 55-18000 Гц;
- Максимальная выходная мощность - 2x10 Вт;
- КНИ - 1,5 %;
- Уровень фона - -54 ДБ;
- Чувствительность на частоте 1000 Гц универсального входа - 250 мВ;

Размер: 460х310х183 мм;
Вес: 25 кг

.

________________________________

Ростов-Дон 101 стерео.
Спойлер
Изготовитель: Ростовский завод “Электроаппарат”, выпуск с 1976 года.
Назначение: прослушивание монопрограмм с эффектом объемного звучания и стереопрограмм с расширенным стереоэффектом.
Технические характеристики:
Номинальный диапазон частот: 40 – 18000 Гц.
Неравномерность АЧХ в номинальном диапазоне частот: 2 дБ.
Номинальная выходная мощность: 10 Вт/4 Ом.
Максимальная выходная мощность: 15 Вт/4 Ом.
__________________________________
Усилитель Radiotehnika Радиотехника У-101 HI-FI Стерео
Спойлер

Диапазон воспроизводимых частот: 20 – 20000 Гц Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-20000 Гц: ±1,5 дБ Номинальная выходная мощность: 20 Вт/4 Ом Коэффициент гармоник на частотах 40-16000 Гц: 0,3% Номинальное входное напряжение входов звукоснимателя: 2 мВ Номинальное входное напряжение других входов: 200 мВ Переходное затухание между стереоканалами не менее на частотах: 250 Гц: 30 дБ 1000 Гц: 40 дБ 10000 Гц: 30 дБ Отношение сигнал/взвешенный шум: 83 дБ Отношение сигнал/фон: 60 дБ Пределы регулировки тембра на частоте: 100 Гц: ±10 дБ (±3 дБ) 10000 Гц: ±8 дБ (±3 дБ) Средняя потребляемая мощность с сети: 80 Вт Габариты усилителя (ШхВхГ): 430х90х375 мм Масса: 9 к

 

 
Ещё есть вопросы к первому классу ?
И где "выкопана" такая последняя стандартизация???
Posted
2 часа назад, RSD сказал:

Думаю, что тогдашние ГОСТы были основаны большей частью на имеющихся на тот момент технологических возможностях бытового сектора промыщленности, а не на  исследованиях каких-то зависимостей. 

Напрасно думаете. 

Ш1.jpgШ2.jpgШ3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Напрасно думаете.

  Точно! Я и забыл эту статью, вы же её, вроде, раньше приводили.

Posted
7 часов назад, Buran81 сказал:

Тем более,кто там тогда что исследовал. Гнали план!

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Русофобию не разводите. Все  копировали друг у друга,  а  полных копий чего-то в аудио, в СССР по пальцам насчитать. 

Я работаю на иностранном предприятии Западном и там планы пр-ва есть, и их надо выполнять Мало того есть специальные должности -планнер и таких людей не один и не два а много на заводе не очень большом. Оказывется,  планы тоже есть везде и на Западе тоже. 

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

ГОСТы, вполне коррелировались с забугорными стандартами, и вовсе не по причине списывания, а по причинам физическим, электронным и акустическим. 

  • Like (+1) 1
Posted
15 часов назад, Ollleg сказал:

Источник какого года? Откуда  ориентировочные данные

А я думал "Электронные усилители " Цыкина, все читали. :smile-55: 

Да "источник" 1965 года, однако я не думаю что с тех пор диапазон человеческого слуха как то изменился. 

15 часов назад, Ollleg сказал:

и как это в тему приложить?

А "приложить" это следует к выходным трансформаторам. имхо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

А я думал "Электронные усилители " Цыкина, все читали. :smile-55:

Вы ещё приведите нам характеристики для фонографа, от них и будем отталкиваться.

:smile-03:

17 минут назад, ТимВал сказал:

А "приложить" это следует к выходным трансформаторам. имхо.

На Ваше имхо уже ответили из нашего века, но если неубедительно - хоть от Ригонды ставьте твз для 6с4с,

Ваше полное право.

  • Smile 1
Posted
1 час назад, sova сказал:
8 часов назад, Buran81 сказал:

В лучшем случае копировали Американскую и Европейскую технику с их стандартами.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi

Русофобию не разводите. Все  копировали друг у друга,  а  полных копий чего-то в аудио, в СССР по пальцам насчитать. 

Стандарты разрабатывают те, кто первый открыл, описал и начал использовать природное явление.
Кто явление не открыл, не описал, не использует - могут только копировать. Вы ещё предъявите
претензии Ому, Ньютону, Амперу, Максвеллу, Вольта и другим, что всё время приходится пользоваться
их богомерзкими фамилиями.  

Posted
8 минут назад, Goofnm сказал:

Стандарты разрабатывают те, кто первый открыл, описал и начал использовать природное явление.
Кто явление не открыл, не описал, не использует - могут только копировать. Вы ещё предъявите
претензии Ому, Ньютону, Амперу, Максвеллу, Вольта и другим, что всё время приходится пользоваться
их богомерзкими фамилиями.  

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :)) А врать, имея целью  принижать  наших людей , скопом, это есть национализм, и  русофобия. Очень снобизм западным присущ. Еще Ломоносов про это говорил да и много кто, типа считают себя лучще других,  а сами в большинстве дубье. А вот как раз те,  кто двигает прогресс, не особо то и гордятся,  им  есть чем заняться помимо этого. 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :))

У меня на даче как раз стоит  комплект - пример оригинальных отечественных разработок. 
Электроника Б1-01 с головкой ГЗМ055, Эстония 010, магнитофон Олимп, приёмник Звезда. 

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Речь шла о технике (копировали Американскую и Европейскую технику). Это вранье. Японскую забыл. :)) А врать, имея целью  принижать  наших людей , скопом, это есть национализм, и  русофобия. Очень снобизм западным присущ. Еще Ломоносов про это говорил да и много кто, типа считают себя лучще других,  а сами в большинстве дубье. А вот как раз те,  кто двигает прогресс, не особо то и гордятся,  им  есть чем заняться помимо этого. 

М... да... Уж. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Поддержу. Любые как два пальца об асфальт решения - вызывают изумление. Если делать пассивное решение, то импеданс, как таковой, есть корень из L/C, добротность - отношение импеданса к диссипативной части, не говоря уже о резонансной частоте из школьного учебника. Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход. Последнее "окрашивает" звук. Лечение - уменьшение оного импеданса, либо другим усилителем под названием стабилизатор, либо в лоб - увеличением С и уменьшением L. Относительно коэффициента формы тока при фильтре, начинающемся с емкости. Очень даже лечится введением, если не дросселя, который может дать нежелательный резонанс, то резистора. Его проще охлаждать чем транс, а двухзвенный фильтр позволяет дополнительно снизить не только Кф, но и пульсации. При той же емкости. И ради всего хорошего не надо про к.п.д. Так что мощный транс, не факт, что лучше.  
    • Так вы этот дроссель поставите вместо анодного резистора девятки)  А бывший анодный в фильтр питания) 
    • А как быть с теми, кто использует устройства с напряжением +/-17 В или +/-18 В, купил микросхемы 5532, получил микросхемы 4580 с маркировкой 5532 и теперь эксплуатирует их на пределе возможностей или даже на пределе? Эти микросхемы могут пройти финальное тестирование, но, скорее всего, выйдут из строя в уже поставленных устройствах. NE5532: NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — все это один и тот же чип?  
    • Это верно. А любое "подкидывание емкостишек" и увеличение мощности "силовика" даёт положительный результат исключительно при неграмотном расчёте БП. 
    • Если будут заданы параметры трансформатора, выпрямителя и  что такое "положительный результат", то получить ответ, дело пяти минут.
    • Судя по всему, «новый 5532» — это 4580 с новой маркировкой. Поведение Ти не поддается оправданию.  Снижение допустимого диапазона с +/- 22 В до +/- 18 В приводит к потере одного из главных преимуществ оригинальной микросхемы NE5532. Нельзя отремонтировать существующие микшерные пульты с помощью «новых» NE5532! ...все чаще можно услышать, что относительно новые операционные усилители имеют эффект лавинного пробоя. Старый знакомый, которого, как все думали, давно уже нет в живых. Если бы они открыто заявили о том, что происходит, например: «Мы не можем гарантировать работоспособность этой микросхемы в таком виде», — было бы намного лучше. Если они просто штампуют «NE5532» или «TL082» на микросхемах азиатского производства, которые имеют отдаленно схожие характеристики, то это возмутительно. Я знаю, что примерно в 1987 году компания TI изменила микросхему NE5534, и продукт, над которым я работал, перестал работать, если только в нем не использовались микросхемы Signetics/Philips. Это было удачное решение с использованием контактов BAL/COMP. Я позвонил в TI, и мне ответили, что микросхема была заменена и «соответствует техническим характеристикам». Микросхема TI NE5532 в то время тоже была не такой хорошей, как раньше, — она была более шумной. TI на своем форуме открыто признает, что NE5532, LM833, RC4580 и MC33078 — это один и тот же продукт, один и тот же кристалл. https://e2e.ti.com/support/audio-gr...lm833-rc4580-and-mc33078-all-now-the-same-die (Обратите внимание на комментарий Уэйна Кирквуда, известного под ником @mediatechnology, на его форуме. Также см. https://proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?t=1577) И там ещё много интересного про святые западные микросхемы.    Четверг, 10:18
    • Некорректное выражение. Для трансформатора работающего на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой важно только сопротивление обмоток. Мощность трансформаторов задаётся для работы на активную нагрузку и в данном случае совсем не интересна.
    • Удалось поставить перегородку из того же материала. Несмотря на 8мм толщины материала и разметку в виде штангеля. 3 из 3-х совпали.
    • Сделал корпус - экран для модуля по схеме выше. Его можно будет крепить либо на заднюю панель со стороны входных разъёмов, либо на переднюю ( со стороны регулятора громкости и переключателей - селекторов входов и функций ФК - рядом с темброблоком и модулем медиа проигрывателя. В первом варианте придется ставить удлинители в виде штанг для размещения органов регулировки на передней панели. Н прежде попробую в качестве первых ОУ OPA37GS.
    • Трансформатор конечно.
    • Если поставить вопрос иначе... имеем независимый анодный трансформатор выдающий ровно столько, сколько потребляет выходной каскад. Вопрос уровня фона и плавной зарядки конденсаторов не рассматриваем. На пиках сигнала имеем кратковременные превышения потребления тока.   Какое решение даст больший положительный результат; - увеличение мощности трансформатора в два раза,  - либо увеличение емкости фильтра (бумагомасло) в двое?
    • Конечно КОНЕЧНО)))) В медицине почему то тоже испытывают  настоящие  лекарства с пустышками.Без прохождения этих испытаний, препараты не получают лицензий на производство и применения в мед учреждениях . Ладно, не будем оскорблять "чувства верующих ". А то я смотрю уже начинается разгон..Скоро начнется исерика с требованием меня забанить)))  лЯпите что хотите. Только аппаратуры,свою без присмотра не оставляйте включеной . Чтобы в случае не дай Б-г пожара от конденсаторного блока  ,квартира не сгорела . Ну а разумные люди ,которые головой не только едят, могут спокойно провести такой же эксперимент как и я ...Благо сейчас  нет никаких финансовых проблем купить осциллограф  и спектроанализатор ))))
    • Только по бартеру - ты мне, я тебе...
    • эталона нет и не будет, индивидуальные предпочтения есть и будут. В тоже время, есть общие принципы есть, они рациональны и весьма практически полезны. 
    • на ti.com есть обоснованные жалобы: Искажения становились все хуже: https://e2e.ti.com/support/audio-gr...2a?keyMatch=NE5532A&tisearch=universal_search В данном случае заказчик отказался от «новой» конструкции, применив «тестовые сигналы максимального уровня (+24 дБн) перед включением устройства». https://e2e.ti.com/support/audio-gr...gn?keyMatch=NE5532A&tisearch=universal_search Два года назад я купил 50 микросхем NE5532A, и мне повезло: у них сохранились входные защитные диоды. В конце концов, новый NE5532 — это еще один неудачный шаг со стороны Ti: они уже испортили шумовые характеристики оригинального TL072.   6 июня 2026 года, 18:53 Выходит, сейчас только отечественные изделия сохранили аутентичность. В теме по ссылке люди рыдмя рыдают, что производство терпит убытки из-за неоговоренных изменений схемы и техпроцесса 5532 и ТЛ072. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...