Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

49 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      32
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14

Recommended Posts

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Прошу прощение, что снова напоминаю про тандем лампа+нагрузка. 10% нужно брать от Rэквивалентного генератора. Ri*Ra/(Ri+Ra). 

  • Like (+1) 1
  • Replies 821
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
6 минут назад, ВКН сказал:

Прошу прощение, что снова напоминаю про тандем лампа+нагрузка. 10% нужно брать от Rэквивалентного генератора. Ri*Ra/(Ri+Ra). 

Что-то я с этим не соглашусь. Выходное зависит от Ri, но КПД не зависит, он зависит только от Ra ,r1 и r'2.

  • Like (+1) 1
Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

r2 это активное "вторички"? 0,6 ома. TW6SE заявлен на 6,3 ома нагрузки. Значит Ктр где то 25...26.

Значит суммарное активное примерно 800Ом, что даёт КПД при Ra 4кОм такое, 4000/(4000+800)=0,83, нормальный КПД.

  • Thanks (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
9 минут назад, Алексей сказал:

Что-то я с этим не соглашусь. Выходное зависит от Ri, но КПД не зависит

Алексей, это я к требованию Rdc первички для практика, игнорирующего теорию. 

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

ОФФ: Однако, кабы такой трансформатор присовокупить к пентоду типа 6П1П с внутренним под 50к, то 400ом постоянному току очень даже вписываются в 10%. Но насколько его индуктивность близка к 30Гн?

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Активное (не реактивное!) сопротивление ТВ6СЕ = 400 Ом. Ri лампы 6С4С =850-900 Ом. Этим всё сказано.

С этим никто и не спорил, спросили про КПД, посчитали дружно :)

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, ВКН сказал:

ОФФ: Однако, кабы такой трансформатор присовокупить к пентоду типа 6П1П с внутренним под 50к, то 400ом постоянному току очень даже вписываются в 10%. Но насколько его индуктивность близка к 30Гн?

Чуть больше 20гн он. Да. Речь шла только о триодах.:er:

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Чуть больше 20гн он. Да. Речь шла только о триодах.:er:

Если подключить нагрузку 8ом, то он станет 5комным трансформатором с 20гн первички, уже можно и 6п6с в триоде подключить, и КПД выше будет,  ура!

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

...для триода не пойдёт.

 И для пентода тоже нет...

   

Тем не менее, идёт, как видно. Понятно, что больше-лучше...

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 часов назад, ДимДимыч сказал:

КПД=91%

 Для триода не пойдёт.

 И для пентода тоже нет, мала индуктивность.

   

Перемотать на дроссель , больше некуда его "пихать". Слишком маленький. Даже для дросселя...:tap:

Спойлер

20241031_113553.jpg

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Азы

Азы - это Цыкин, Войшвилло, Кризе и прочие. Смотрим Цыкина:

ЦпТ.jpg

 

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
14 часов назад, Stan Marsh сказал:

Азы - это Цыкин, Войшвилло, Кризе и прочие. Смотрим Цыкина:

ЦпТ.jpg

 

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки. 

Это как то противоречит написанному Торресом?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

R~ - это приведённое, R2 - сопротивление нагрузки.

А nтр это что? Коэффициент трансформации? Только "наоборот" w2\w1. Получим 1\27= 0.036

Если С =1 , у нас несомненно каскад "с незначительной постоянной тока" и R~ = 4000 то получаем значение 1920. 

Или я что то не так понимаю в написанном? 

 

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Это как то противоречит написанному Торресом?

Понятия не имею, я его не читал. Просто привёл учебник. Для поддержания беседы. ТВЗ в моём собственном опусе на 6С4С имел активное первички в районе 120...130 Ом, при приведённом 2к5. Думаю, даже вдвое большее r1 меня не сильно расстроило бы.   

  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

r2 это активное "вторички"? 0,6 ома. TW6SE заявлен на 6,3 ома нагрузки. Значит Ктр где то 25...26.

Тоже не понимаю, зачем использовать это недоразумение , имея возможность силою ума и светлой мысли перейти реально на более серьёзные трансформаторы . Если недорого , 5 т.р. всего , от Прибоя , но уже всё сильно поменяется.  Активное первички у него в S.E. 85 ом , индуктивность 15 гн , паразитных резонансов практически нет , с триодами с низким Ri нет проблем и по полосе пропускания.    Эталон если , это (примере) -  вых. S.E. АN группы С (для 300В)- 24см2 (7 кг)  : 25 гн, (-2дб)7 гц- 70000гц , 35 ом -активное первички , идеальная передаточная (меандр) характеристика , отсутствие паразит. резонансов в СВЧ -полосе , Р макс .= 50 вт  .   

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, ТимВал сказал:

nтр

КПД Цыкин полагает, что в нашем случае его следует выбирать в пределах 0,7...0,85.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ага, ну тогда становится лучше. Если принять КПД в 0,8 то r1 будет=400.   Как раз в TW6SE вписывается. :smile-03:

Всё строго по минимуму.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

зачем использовать это недоразумение , имея возможность силою ума и светлой мысли перейти реально на более серьёзные трансформаторы .

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Если недорого , 5 т.р. всего , от Прибоя

Куда ведёт нас "сила мысли", теперь понятно. В банк за кредитом.:smile-03:

13 минут назад, Михаил SM сказал:

Эталон если , это (примере) -  вых. S.E. АN группы С (для 300В)- 24см2 (7 кг)  : 25 гн, (-2дб)7 гц- 70000гц , 35 ом -активное первички , идеальная передаточная (меандр) характеристика , отсутствие паразит. резонансов в СВЧ -полосе , Р макс .= 50 вт  .   

Ну этот явно в 5 т.р. не укладывается. Тут силы мысли потребуется гораздо больше! 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

 

12 часов назад, Stan Marsh сказал:

ТВЗ в моём собственном опусе на 6С4С имел активное первички в районе 120...130 Ом, при приведённом 2к5. Думаю, даже вдвое большее r1 меня не сильно расстроило бы.  

А если втрое, в четверо?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ДимДимыч
      Усилители на германиевых транзисторах

      By ДимДимыч · Posted

      Интересно, а что за УНЧ на германии в классе А ? И какая его судьба? Если конечно завершение было.
    • Stan Marsh
      система Айсберг

      By Stan Marsh · Posted

      У нас тут личный автотранспорт, нам диспетчеры без надобности. Низач0т. Словесный эквилибр - не ваше. 
    • Алексей1
      система Айсберг

      By Алексей1 · Posted

      Водитель едет туда, куда диспетчер в путёвке указал. Вы сейчас без диспетчера и путёвки.
    • Константин
      Однотакт 987

      By Константин · Posted

      Димыч, там внутреннее 22к, без ос никак.
    • Алексей1
      система Айсберг

      By Алексей1 · Posted

      Конечно, умная мысль полезна только тому, кто её понял.
    • Константин
      система Айсберг

      By Константин · Posted

      На микро и миллигерцах, там все понятно, до нескольких сотен Гц это все будет работать на ура. Вопрос, как гирлянда из 20 банок поведет себя от 2кГц и выше? Можно, конечнно, зашунтировать пленкой или бумагой, но тогда зачем нам весь этот свинец? Одно точно, фонить не будет;)
    • Stan Marsh
      система Айсберг

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, тут такое дело: для отдельных ультралинейных мимопроходимцев любой дом - тёщин, а поскольку заборов нет, то умную мысль они просто показывают. Иногда это полезно. 
    • BAA
      система Айсберг

      By BAA · Posted

      Не раасказывайте водителю куда ехать и он не расскажет куда ходить. (народное) Система мне нравится, хотя сделал бы иначе. Но это не был бы Айсберг.  P.S. Кто боится, заменяем э-литы на пленку с термо и токовыми предохранителями и радуемся жизни. Привода от одной немецкой фирмы на прокатном стане отработали десятки лет без замены конденсаторов. Все зависит от режима и качества комплектующих  
    • Сергей А
      система Айсберг

      By Сергей А · Posted

      Сразу предложите композит, как сейчас модно. Спереди поставить ОУ , потом двухкаскадный УМ на лампах и охватить все это общей ОС. 😂 Ноу-хау :) Все счастливы. 
    • Катана
      Кенотроны и диоды

      By Катана · Posted

      ну наконец то . случилось )))) - продано !!!
    • ДимДимыч
      Однотакт 987

      By ДимДимыч · Posted

      Почему неуместны? Я что то не пойму. Вроде бы понял. Нужно было посмотреть Вахи.
    • ВКН
      Однотакт 987

      By ВКН · Posted

      ДД, привет. Уже была высказана такая мысль про два баллона 6н7с + один баллон 6н8с првторителем. Но при этом нагрузка 1к25. Тут игры с увеличением альфы неуместны.  Отключению обратной связи не всякая акустика обрадуется. 
    • CHEL_EV
      Однотакт 987

      By CHEL_EV · Posted

      Виталий приветствую.  Измерь пожалуйста индуктивность своих выходных трансформаторов 
    • Sagittarius
      Усилитель Naim NAP250

      By Sagittarius · Posted

      Такие уровни искажений получали в японских и даже советских усилителях 40...50 лет назад. Какой смысл в этом путешествии в прошлое на современных деталях и с современными умениями? 
    • Sagittarius
      Усилитель Naim NAP250

      By Sagittarius · Posted

      Фактор малоимущий. Густые по спектру, широкополосные искажения УМ хорошо слышны через узкополосные искажения АС низких порядков. Это знают все, это сразу очевидно, если сообразить, что один комплект АС используется для проверки нескольких УМ, отличия которых хорошо слышны - а не должны, из механического сопоставления 0,3% против 0,000.0х%, да хоть 0,01%. Точно так же, этот комплект АС переживает несколько УМ, и меняется он именно по причине лучших параметров УМ, которые хорошо слышны именно через эти АС.  В общем, эта сказочка стара, про АС, если хоть немного вспомнить практику.  Не снизятся. Коррекция такова, что частота единичного усиления, усилительный вклад первого ОУ, ограничены частотой среза вот этой цепи: Тут, согласно частоте среза 3 кОм и 10 пФ = 5,3 МГц, какой бы ОУ ни был применён, с 20 МГц или с 80 частоты единичного усиления.  Это очень удобно технологически: в первый каскад можно ставить любые ОУ, условия устойчивости не меняются, перемога, но это очень плохо с точки зрения линейности: какой ОУ ни поставь, искажения всё те же, так как не меняется общее усиление Ку.хх и напряжение разностного сигнала, определяющее искажения у композитов и всех сверхлинейников.         

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...