Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

49 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      32
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14


Recommended Posts

Posted

Предлагаете просмотреть всю "говорильню" за 3 года?  Да еще и раскидано всё черти где. Нет на это ни времени ни желания. 

А ссылок никто не даст..

Posted
Только что, ТимВал сказал:

5 Ком наверное будет уже 2..3% КНИ. Не годится.

Ухо не уловит и 2-3 , до пяти вполне приемлемо будет звучать, даже вальяжно, чисто лампово!:smile-50:

Приемлемый предел для уха вообще около 7%, от этого и пляшем. Дались Вам эти искажения по 2й гармонике.... Раздражают? Тогда с ламп нужно "съезжать" на что-то более "цивильное":smile-11:

Posted

Анатолий Маркович говорил что слышит искажения до 1% Ниже уже нет. На это и ориентируюсь.:er:

Вторая гармоника не раздражает но излишняя вальяжность не всегда уместна.

  • Smile 1
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Предлагаете просмотреть всю "говорильню" за 3 года?  Нет ни времени ни желания. 

А ссылок никто не даст..

Ну таков наш мир - о том, о сём и между этом о деле. А Вы попробуйте в учебниках такое найти! НЕТ этого тама!

Кладезень весь на форуме, для того и создан форум. :smile-11:

Posted
11 минут назад, ТимВал сказал:

Да именно так. Мощности можно побольше и искажения ограничить 1% -ом.  Как раз 6...7 ком. думаю это и обеспечит, с учетом компенсации конечно. 

5 Ком наверное будет уже 2..3% КНИ. Не годится.

Нагрузочная по ВАХ не даст полной картины по искажениям. Нет "компенсации" и первого каскада. Настраиваю усилитель уже после полной сборки и КНИ удаётся сильно снизить только подбором режимов.

Нагрузите на 6 Ом , вот и получите 6кОм. 
или переменник в нагрузку и можно поискать нужное. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Анатолий Маркович говорил что слышит искажения до 1% Ниже уже нет. На это и ориентируюсь.:er:

Не сотвори себе кумира. Знакомо? И кто сказал, что Вы слышать можете так же, как он? Да ещё на твз от аудиоинструмента...... (это уже камушек в огород, но довольно "правильный" камушек:smile-50:)

  • Smile 1
Posted

Кладезь есть но он подобен жемчугу в навозе. Увы.

И жаль нет Манакова, на старом АП он очень много давал настоящей информации. А не этой изотерической болтовни которой переполнен любой аудио, ламповый, "портал".  

И Бокарев не появляется совсем. А у него опыт огого!!

Старые все стали что ли.....

Posted
7 минут назад, Сергей А сказал:

Нагрузите на 6 Ом , вот и получите 6кОм. 

Это как? К динамику на 8ом добавить ещё один на 16 ом? :smile-03:

Это не мой метод...

  • Hmm... (-1) 1
Posted
6 минут назад, ТимВал сказал:

Анатолий Маркович говорил что слышит искажения до 1% Ниже уже нет. На это и ориентируюсь.:er:

Вторая гармоника не раздражает но излишняя вальяжность не всегда уместна.

Нуу.... Охота пуще неволи... В РР её, сверхмузыкальной медовой, гораздо меньше... Если вдруг раздражает или неуместна. 

Posted
6 минут назад, ТимВал сказал:

Кладезь есть но он подобен жемчугу в навозе. Увы.

И жаль нет Манакова, на старом АП он очень много давал настоящей информации. А не этой изотерической болтовни которой переполнен любой аудио, ламповый, "портал".  

Манаков у нас был инкогнито и когда с ним начинали спорить, ответить особо ничего не мог. Возможно именно поэтому хоть и обещал "объявиться" под своим ником у нас, так и обещанием осталось... К сожалению, а может и нет. Когда говорит кумир - ему в уста смотрят, когда кумир говорит от чужого имени - его воспринимают иначе и начинают доказывать свою правоту, которую опровергнуть кумиру не удаётся..... Так устроен мир. Не сотвори себе кумира. Это из библии, если что....

Posted
18 минут назад, ТимВал сказал:

Кладезь есть но он подобен жемчугу в навозе.

Часто за жемчуг принимается отполированный навоз. Разрушители мифов прекрасно доказали возможность такой чистовой обработки. Учебники надо читать, а не верить  пересказчикам. Раз уж такие аллюзии пошли, то священнику совсем не обязательно быть святым, важно доносить без искажений слова Книги. 

 

  • Thanks (+1) 1
Posted
46 минут назад, ТимВал сказал:

Собрал усилитель (6С4С, 6Н9С) на трансформаторах 8К\8ом... На выходе примерно 2,2...2,4 ватта. 

Для такого анодного нагрузка явно не оптимальная. 7 кОм думаю было бы в самый раз. А то и 6 К..

Интересно также, что за выходной трансформатор, может он не 8к/8Ом, а 4к/4Ом, и для него 2,3Вт многовато и он тоже добавляет к общим искажениям?

Posted
4 минуты назад, Алексей сказал:

Интересно также, что за выходной трансформатор,

Трансформатор мотал сам, на ОСМ1-0,063. Он малость не домотан и НЧ слабоватые. Но середина просто супер! 

На частоте 1 кГц., что то добавляет?  Это вряд ли. На краях диапазона очень может быть и даже наверняка.

 

Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

Это как? К динамику на 8ом добавить ещё один на 16 ом? :smile-03:

Это не мой метод...

Резистор на выходе поставить. Для измерений вполне годится. Это же не транс перематывать.  Или даже зашунтировать свои 8. 
Чтобы явно знать , что потом мотать. 

Posted
4 минуты назад, ТимВал сказал:

 

На частоте 1 кГц., что то добавляет?  Это вряд ли.

 

Согласен, поторопился, частота высокая, искажений сам трансформатор вряд ли добавляет.

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Резистор на выходе поставить. Для измерений вполне годится.

Выловить 1% КНИ? ну можно конечно, но как то лениво. Может и сподоблюсь, долгими зимними вечерами. :smile-59:

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Эт-то несерьёзно!!!" (С) 

Мотать на ТСШ 170, для 2..3 ватт? Нет уж, увольте. Фанатом БТВЗ я не как не являюсь.

До 30Гц по -1 дб. вполне можно и на 0.063 убраться. 10 герц нам не надобно. Лучше бы конечно ОСМ1-0,1 но где ж его взять...

Posted
23 минуты назад, Алексей сказал:

Интересно также, что за выходной трансформатор, может он не 8к/8Ом, а 4к/4Ом,

Подскажите пожалуйста что значит обозначение 8кОм : 8 Ом ? Для какой частоты по каким параметрам итп ? Есть какие то  стандарты таких обозначений? 

Posted

8 килоом это "приведённое" сопротивление, нагрузка для выходного каскада.  И приведена к нагрузке 8ом. 

Ктр в квадрате, множим на сопротивление нагрузки (8ом) и получаем "приведённое".  То сопротивление какое "видит" выходной каскад УМ.

Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

8 килоом это "приведённое" сопротивление, нагрузка для выходного каскада.  И приведена к нагрузке 8ом. 

Ктр в квадрате, множим на сопротивление нагрузки и получаем "приведённое". 

Ну и поделить на КПД.

Трансформаторы 1к/1Ом, 4к/4Ом, 8к/8Ом имеют одинаковый Ктр, но сильно разное кол-во витков первички для одной и той же амплитуды переменной индукции для одной и той же мощности, соответственно чем больше приведенка, тем больше витков в первичке, а не меньше витков во вторичке, со всеми вытекающими...

  • Smile 1
Posted
53 минуты назад, ТимВал сказал:

Анатолий Маркович говорил что слышит искажения до 1%

Так кто Вам мешает говорить?:smile-06:

Если

30 минут назад, ТимВал сказал:

Выловить 1% КНИ? ну можно конечно, но как то лениво.

 

Posted
40 минут назад, ТимВал сказал:

Мотать на ТСШ 170, для 2..3 ватт? Нет уж, увольте. Фанатом БТВЗ я не как не являюсь.

До 30Гц по -1 дб. вполне можно и на 0.063 убраться. 10 герц нам не надобно. Лучше бы конечно ОСМ1-0,1 но где ж его взять...

У меня в однотакте 6с4с были осм- 0.1, 0.16, 0.25, остановился на осм-0.4

Утверждение, что для однотакта 10кв.см. достаточно, у меня не прижилось. Возможно, тот, кто произвёл это утверждение, имел в виду совсем другое железо. Когда ус-ль был в макете пробовал вернуться к 0.16. Не вернулся. Да, громоздко, неподъёмно, в гости с усилителем не сходишь.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • все лампы выбыли ( по договоренности оптом )
    • lenivo, да практически с любыми комплектующими можно сделать прилично звучащий усилитель при наличии хорошей акустики. Другое дело, что исходя "из тумбочки" это может потребовать дополнительных усилий, а иногда и пересмотра подхода к построению усилителя и/или требований к его комплектующим или к их использованию. Я столь категорично (для себя) выступил исходя из своего опыта прослушивания (как могли заметить, для домашнего прослушивания классической что классической что джазовой музыки мой комплект вполне терпимый) и конструирования домашней аудиотехники сугубо для себя, для небольших комнат, для человейников, т. е. когда хочется услышать всё в ограничении по мощности (и в этой парадигме - ау, С.Лаптев, готов к Вашему возмущению использованием слова не по назначению - со школьных времен). Так что это не обругивание, а дележка опытом. Кстати, никакой разницы кроме возни с фоном не вижу (не слышу) я с накалом прямым или кривым. Уберите многозначияточия в тексте и недоумения станет меньше, останется констатация мнения со стороны о необходимости доработки схемы исходя из реалий накопленного.
    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...