Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мой любимый пред 6С45П и трансформатор в аноде выходной на железе ТС180. Первый трансик, который самолично намотал, выбирал железо одинаковое из десятка а то и поболе и мотал пару месяцев старательно. Мотал как выходник для 6С4С насколько помню, вторички три или 5 слоёв, давно было :smile-17:. Регулятор громкости был АЛЬПС 10ком.

  • Like (+1) 1
  • Replies 272
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Тема интересная , есть что обсудить , так как многие не понимают смысла предусиления , другие ""сидят "" на коротких трактах ( и это не возбраняется) , и даже не все динамики ""любят""  короткие тракты , к примеру , Лаутер в моем практическом опыте с простым (каскадик с кондерчиком на выходе) предусилением явно дружить не захотел  , подавай ему трансформаторный.

А с каким  типом конденсатора Лаутер в Вашем практическом опыте  не подружился ?

Posted

Если не делать нарочно эксайтер путем усиления лампами и последующего ослабления трансформатором (что кмк является глупостью),  то годная и не раз повторенная схема выглядит так (лампу лучше брать с максимальной крутизной) :

IMG_2023_02_14_16_47_40_687410626575002819531.jpg

Posted
18 часов назад, Михаил SM сказал:

Токовая ОС в первом каскаде , 100% в выходном , уже схемотехнически схема ""живостью ""  не порадует

Далеко не факт. Взять тот же Manley 300B preamp: триоды 6SL7 включены с катодной связью, 300В- КП, второй триод 6SL7 (если правильно помню) еще и анодным повторителем с катода 300В. Всё совсем не по "фэншуЮ"), но пред весьма живой. :smile-44:

Posted
11 минут назад, lewis сказал:

Далеко не факт. Взять тот же Manley 300B preamp: триоды 6SL7 включены с катодной связью, 300В- КП, второй триод 6SL7 (если правильно помню) еще и анодным повторителем с катода 300В. Всё совсем не по "фэншуЮ"), но пред весьма живой. :smile-44:

... но очень "не честный" по звучанию. Эдакая "лохматая" мутноватая подача. Как, впрочем и их 300B SE/PP Retro моноблоки.  ИМХО.

  • Like (+1) 4
Posted
21 минуту назад, AlexKorotov сказал:

Если не делать нарочно эксайтер путем усиления лампами и последующего ослабления трансформатором (что кмк является глупостью),  то годная и не раз повторенная схема выглядит так (лампу лучше брать с максимальной крутизной) :

IMG_2023_02_14_16_47_40_687410626575002819531.jpg

А усиление где ? Вдруг источник 100-500 мВ ?   
Что-то более универсальное желательно. 

Posted
54 минуты назад, Андрей63 сказал:

А с каким  типом конденсатора Лаутер в Вашем практическом опыте  не подружился ?

Лаутер - динамики крикливые и истеричные по своей натуре, потому им крайне показаны трансформаторные каскады, обладающие хорошей энергетикой и плотностью диапазона от голосового и ниже. Своего рода компенсация!

  • Like (+1) 2
Posted

Изготовил несколько простейших предусилителей. MKT4 в триоде с трансформатором, у которого вторичка с отводами по log. Кажется, было описАно. 

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, ВКН сказал:

Изготовил несколько простейших предусилителей. MKT4 в триоде с трансформатором, у которого вторичка с отводами по log. Кажется, было описАно. 

Вот мой предусилитель на мкт4 и с трансформатором на выходе с коммутацией вторичек на галетнике 15 положений. 

Screenshot_2023-11-28-20-50-19-640_com.avito.android.jpg

Posted

Схема простейшая. Мкт4 в тоиоде, трансформатор бифилярник с отводами от вторички. Единственное 15 отводов маловато, но лень на 25 перематывать. Звук абсолютно прозрачный. При входе 1.2 вольта на выходе 8 вольт. Отлично с однотактом на EL6 в пентодном включении. 

Posted

А какую нагрузку видит лампа при этом, если отводы коммутируем? Шунты есть на отводах или рабочая точка усреднена?

Posted

Виталя, ты удиви блоком питания! Люди мегафарады ставят! 

Прошу общественность учесть, что Виталий сделал пред по моим советам, да и по сути является моим напарником. 

Posted
1 минуту назад, Normann сказал:

А какую нагрузку видит лампа при этом, если отводы коммутируем? Шунты есть на отводах или рабочая точка усреднена?

Сергей, тут ты прав. Максимально Ri,  с понижением. Но это не повод для паники. 

  • Like (+1) 1
Posted
17 часов назад, BAA сказал:

"Это... какой-то позор." "Вас обманули - это Шанхайский барс. "
Ладно продаваны такое пишут, но в технический форум зачем?

 

Это не продаван,  а некогда любитель блогер,  по нику Лампизатор, сейчас это производитель своих цап и усилителей. Что такое технический форум? Обсуждаются кофемолки ?  Так и там думаю вкус кофе после разных аппаратов главное а не технические показатели, котрые если конечный результат плох, ничего не значат.

Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Далеко не факт. Взять тот же Manley 300B preamp: триоды 6SL7 включены с катодной связью, 300В- КП, второй триод 6SL7 (если правильно помню) еще и анодным повторителем с катода 300В. Всё совсем не по "фэншуЮ"), но пред весьма живой. :smile-44:

Был такой , человек просил как-то оживить его музыкальное разрешение , но слово ""весьма"" тут весьма кстати.     Схема , нашпигованная всякой ""бенью"" , с американской комплектухой , ""радует "" уже не одно поколение....

Posted
17 минут назад, sova сказал:

Это не продаван,  а некогда любитель блогер,  по нику Лампизатор, сейчас это производитель своих цап и усилителей. Что такое технический форум? Обсуждаются кофемолки ?  Так и там думаю вкус кофе после разных аппаратов главное а не технические показатели, котрые если конечный результат плох, ничего не значат.

Просто это Лампизатор -  соврет и не подавится. В свои то даки (к примеру )за 6000 евро  он что ставит ? Блек гейты , Дженсены?  Нет , реально индастриал безродный ""мусор"" .  Но внешне -всё блестит , как у кота....

Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Просто это Лампизатор -  соврет и не подавится. В свои то даки (к примеру )за 6000 евро  он что ставит ? Блек гейты , Дженсены?  Нет , реально индастриал безродный ""мусор"" .  Но внешне -всё блестит , как у кота....

Блек гейты сейчас не найти,  потому как он их поставит в серийную продукцию? Отзывы на его даки есть и неплохие, думаю в рамках современного хай энда,  иначе не было бы продаж

Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Виталя, ты удиви блоком питания! Люди мегафарады ставят! 

Прошу общественность учесть, что Виталий сделал пред по моим советам, да и по сути является моим напарником. 

БП состоит из кенотрона az31+ 10 мкФ мбгч+ дроссель 5гн+ 10 мкФ мбгч+ по дросселю 5 Гн на канал и 30 мкФ мбгч+100 мкФ ROE . Накал переменкой. Фона нет. Звук очень быстрый, без мути что ли. 

  • Like (+1) 2
Posted

Уже сколько-то лет сижу именно на отмеченном выше решении - лампа с трансом-регулятором в аноде. В рамках моей вкусовщины оно оказалось наиболее предпочтительным. Долгий перебор входных резисторов закончился сеточным дросселем. Долгий перебор резисторных регуляторов закончился многоотводной вторичкой.  Долгий перебор ламп закончился прямонакалом, правда все равно английским. Питание - два раздельных монокенотрона, дроссели, Бошики, всё такое.

Мнение о том, что "включение преда ничего не ухудшило", на мой взгляд, может говорить о серьезных проблемах с трактом. Я долго жил без преда (хочется сказать - было много разных "безпредов"), потом жил с пассивным (и тоже были разные версии), в последние годы - с активным (к чему пришел - помечено выше). Могу с уверенностью сказать, что правильно встроенный пред - безусловно сердце системы, и он вносит в нее исключительно важное, незаменимо нужное организующее начало, помогающее вывести подачу музыки на другой уровень. При этом его вклад, кажется, вообще некорректно описывать языком "параметров" (конечно, приличный пред обязан обеспечивать достаточно хорошие, при этом не обязательно заоблачные показатели). Я уже много лет искренне заблуждаюсь, что начиная с определенного (повторюсь, достаточного хорошего) технического уровня количество нулей после запятой в тракте вообще теряет значение; на первый план выходят совсем другие (в том числе пока еще не выявленные и не упоминаемые в современных спецификациях) показатели. И если человек четко фиксирует что 0,001 звучит лучше, чем 0,01, дело в чем-то другом, не в этих вот ноликах - это мое стойкое мнение, которое я, впрочем, никому не навязываю. Хочу только напомнить, что салоны забиты прецизионными устройствами с безупречными параметрами и паталогоанатомически точным, мертвым звучанием, от которого скулы сводит, и я не понимаю, почему это не всех настораживает.

Пред запросто может быть лишним в системе. Но это означает лишь, что система отторгает лишь вот это конкретное решение. А что дает удачно встроившийся пред? Фонограмма получает шанс стать музыкой, приобретает дополнительную событийность. Класс исполнителя распознается гораздо быстрее. Уходят элементы монотонности, ритмы и перебивки становятся более подвижными, живыми и разнообразными, другое течение времени (а иногда и ощущение другой эпохи) там, в фонограмме, ловится быстрее, знакомые треки проявляют новые волнующие краски (и хочется слушать и открывать только хорошо исполненную музыку, красивую и разную). Лучше чувствуется атмосфера (это не только и не просто помещение, это еще и некая эмоциональная подсветка там, на стороне исполнителей).  Источники звуков приобретают лучшую осязаемость, колорит, твердость, лучше локализуются (на моно - эшелонируются). Фонограмма начинает звучать ощутимо более осмысленно; даже "не твоя" музыка вызывает отклик и предоставляет шанс вовлечься. Тракт с удачным предом заметно более универсален, а его владелец гораздо чаще дослушивает трек до конца, будучи не в силах оборвать волшебство на полуслове. В многоголосых произведениях легче и интереснее следить за выбранной партией / инструментом. А те места, которые аудиофильски любят (о, бумкнуло\дзынькнуло/скрипнуло!), вдруг становятся заурядными эпизодами, то есть занимают свое истинное место.  

Чисто инженерный подход совершенно не парится перечисленными здесь эмпиреями. Это не значит, что продуманное инженерное решение лишено этих самых эмпиреев, и культ классических моделей это подтверждает. Но когда осмысленно стремишься к тому, что я тут пытался описать, внутренний естественный отбор мало-помалу оставляет бумагомасло, старые материалы, старые лампы, моточные и прочую кривую ерунду. Как там? Ах да: ржавые железки, именно. 

Отлично понимаю, что сторонники чисто инженерного подхода по многим пунктам покрутят пальцем у виска. Это их право и их правота вплоть до того самого межевого камня, где слово "сигнал" сказочным образом превращается в слово "музыка". В моем извращенном восприятии это качественно различные понятия, отражения разных граней мира, разных способов мышления и восприятия: логика/дискретность и интуиция/континуальность. И требования для их жизнеобеспечения не полностью совпадают. При этом настолько не хочется ввязываться в споры на эту тему, что я с готовностью и заранее признаю свою неправоту. Но вдруг кто-то почувствует, о чем я. 

 

  • Like (+1) 17
  • Thanks (+1) 1
Posted
55 минут назад, Виталий1982 сказал:

БП состоит из кенотрона az31+ 10 мкФ мбгч+ дроссель 5гн+ 10 мкФ мбгч+ по дросселю 5 Гн на канал и 30 мкФ мбгч+100 мкФ ROE . Накал переменкой. Фона нет. Звук очень быстрый, без мути что ли. 

Что-то на подобие, с двумя дросселями, только без электролита и с 6Х2П, как удвоитель на малый ток потребления лампового корректора до 20 мА, и то же не шума , ни фона и звучит очень прилично. 

  • Like (+1) 1
Posted

Вместо 6Х2П советую попробовать 6Х7Б... очень недурственно, и к то же можно в подвал спрятать...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Установил 1+1:1+1 - позволяет получить с ДАКа сигнал большей амплитуды. (В зависимости от решения на выходе самого ДАКа конечно).
    • Это идеальный вариант для РР: не нужен ФИ, а усилитель будет двухтактным со входа. В других случаях преимуществ нет. 
    • Ага? То есть тот факт что у сме и б1-01 нижняя часть шарнира\опора ножей на резьбе штока, и фиксация ей же подшипниковой крышки это нормально, а у 012\030 то же самое - это уже не является? То что у сме\б1-01 этот узел в принципе не требует обслуживания\настройки - это нормально, а у 012\030 его прям зачем то необходимо обслуживать и настраивать? Или может проблема в том что у сме\б1-01 цвет серебристый, а у 012\030 чёрный и это всё кардинально меняет? Может хватит уже упорствовать в своих заблуждениях? Реальность немножко им противоречит.   Тут достаточно хорошо видно крепление опоры ножей и крышки подшипников б1-01. Точно так же сделано в 012\030 только между ними ещё кольцо. https://forumimage.ru/uploads/20160211/1455174389785016100.jpg   ...а вот фото раннего сме. И чойта тут такое знакомое между опорой ножей и крышкой подшипников? Ах да, то самое вредительское кольцо, которое необратимо портит весь тонарм. упс. https://forumimage.ru/uploads/20181207/154415875377658383.jpg
    • На новом ЦАП есть балансные XLR выходы. Вопрос: имеет смысл производить дополнительные телодвижения для такой схемы подключения? Собственно основной вопрос что мы выигрываем по качеству звука или помехозащищенности тракта в этом случае?
    • Во как, а я, оказывается, не читал эту ветку, совсем! И какое-то щемящее чувство дежавю,  прочитал по быстрому всю, и.... ни одного правильно ответа, ну почти 🤣 и всё уже обсуждали на том ещё АП, на старом, и хорошо, что забрали, наконец, жёлтые рожицы. А я помню время, когда на Сундуке были красные, и их во всю ивановскую пользовали😁 шутка это всё, конечно! Вот, кстати, так выглядел Оригинальный, тот ещё, самый Первый, немецкий уже,  Geratewerk Lahr, сделанный в Ларе, где рядом ЕМТ, Перпетуум эбнер, Папст, Дуал, ещё кое-кто, собственно ЕМТ участвовала в разработке TD 125 и TD 125 ll mark ll он выпускался как без тонарма, так и с TP 25, это дальнейшее развитие ещё швейцарских моделей, имел генерацию на транзисторах, на базе моста Вина, сделан внутри просто шикарно, и совсем непохоже на Электронику, это надо видеть, настоящую немецкую аккуратность и красоту, Б.П. в экране, всё удобно и хорошо продумано, в том числе и для регулировок, но многое и забылось мной, вот он, самый первый, 1968 год: Но тонарм, таки, похож, издалека, и на BD и на модели ЕМТ😊, что вызывало, разные выдумки и фантазии.... А это следующий, Марк 2, или серия два, вроде бы внутри тоже самое, но схема на микросхемах уже, и что важно, шкив на движке был уже с фетровым фрикционом, т.е. по аналогии с швейцарским TD 150, который не имел его, а немецкий TD 160 и последующие имели, и раскручивали диск плавно. Второй  выпуск 1972 год: Видим шикарный TP 16, отличный тонарм, который, как раз и подходит к некоторым современным, довольно скверным головкам с плохой гибкостью подвижной системы и не малым приведённым весом, как мм, так мс, эффективная масса 16 грамм, никакими SME и тогда и близко не пахло, и если видите такого франкенштейна, то сразу понятно становится, что это кто-то сам наколхозил: Понятно же, что никто на фирме в здравом уме не поставит в свой проигрыватель, одновременно Два микролифта, и даже слепой увидит, что у вертушки три клавиши, а не две, как должно быть, особенно любят ставить самый убогий SME, третьей серии, на который без смеха смотреть просто невозможно😂 С поставленным грамотно дилерами тонармам СМЕ, я так и не нашёл в родном ящике, не обезображенном кривыми руками, но с двумя клавишами, т.е. аппарат выпущенный с фабрики с площадкой для установки любого подходящего тонарма, но без тонарма. С трудом, но нашёл, Рега вроде бы: К чему я это всё пишу - если удалось найти, собрать хорошо и качественно вполне приличный механизм Электроники Б1-01, то не надо загоняться, и тратить время на это поделие от весовщика, сам её механизм достаточно качественный, тихий и достоин гораздо лучшего тонарма, самодельного, советского какого-нибудь, который чем-то напоминает ЕМТ, любого фирменного! П.С. to Vertack тонарма SME 3010 в природе не существовало никогда, писал ещё на том АП !
    • Если возможно выложите для сравнения конструктивных различий, фото деталей этих тонармов, для более ясного представления.   Я разборкой и ремонтом их не занимался, однако замечу, точность нужна везде, резьба служит для лишь для соединения и не является основой для позиционирования деталей. Есть и другие критерии оценки конструкции, например удобство обслуживания и настройки... 
    • Как считать) последовательно два 1:3 поставил, полёт нормальный, на 20кГц завала нет. Конечно это временно, но для оперативного подбора под разные лампы в самый раз.
    • Да это шутка была, Алекс, ну надо же поднять как-то настроение, у нас тут ноябрь, примерно, на дворе! Чатин и трансформаторы😁 А если серьёзно, какой Ктр получился у тебя, не валит наверху?
    • Да причём тут эти ножевые подшипники? Забудьте про них, они остались в 70-х, как атавизм, только что выше написал! Вы же, Сергей, в своём раннем ещё посте, начали критиковать наших инженеров, и продолжили сегодня, с ответа ДжорджуМ2, ну так не отходите от темы, что ещё не так сделали наши инженеры, а что сделали абсолютно правильно и грамотно!
    • Не с чем там тягаться, всё как у всех, не зря же я начал в этой ветке с Захара, у Саши Князева чуйка была...
    • На самом деле всё обстоит с точностью до наоборот. Опора лезвий наворачивается по резьбе на шток тонарма, и фиксируется стопорным винтом. Не внешнее кольцо, которое здесь выполняет роль верхней половины этого узла в б1-01 (оно же по сути крышка что б всякий мусор в ножи не попадал + крепёж для лески антискейтинга, и всё) а именно полукруглая деталь, опора лезвий, подушка. То есть это видоизменённая нижняя часть того же узла в б1-01, и крепится и позиционируется, и функционирует она точно так же как в б1-01. ни больше ни меньше... Позиционирование чёрного внешнего кольца обеспечивается прижимом между полукруглой деталью (опорой ножей) и крышкой верхнего подшипника (она же юбка, она же ограничитель поворота). И оно достаточно точное, хотя какраз ему точность нафиг не нужна ни в котором месте. То есть модернизация этого узла была совершенно оправдана и успешна. Вместо сложной формы детали (верхней) для которой требовалось точное литьё и последующая мехобработка, внедрили простое кольцо, изготавливаемое на токарном станке за 5 операций + 2 сверловки. Заодно нижнюю деталь упростили, исключив шлифовку посадочных и 2 резьбы для крепежа верхней части. Не потеряв при этом в функциональности.   Для справки: б1-01 у меня в своё время была пара штук, да и в ремонт иногда приносят. 12шка на столе прямо сейчас, в ремонте. Если сильно надо могу её сфоткать, но вроде и так максимально понятно объяснил.   2 врождённые проблемы с тонармом у 12шки на самом деле есть, но они совсем в других местах зарыты. ;-) В длине самой трубки тонарма, и в узле крепления вертикальной трубки тонарма в треногу.  
    • С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊
    • Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..  Дополню Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.  Запомнил, что лампа классная.  И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.  Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил  проблему завала по ВЧ. 
    • Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.8k
×
×
  • Create New...