lenivo

15 лет назад....Делал....... но 15 лет это много...много чего утекло и забылось. НО осталось стойкое нежелание делать с непосредственной связью каскадов и с фиксировананным смещением. И в САМОМ начале этой ветке в самом первом посте это написано.... что на текущий момент ......фактически, нет опыта ..... остались только сильные эмоциональные воспоминания-как делать не надо, но при этом хорошо помню звучание.... остались воспоминания звучания.... как и нестабильность усилителя. И воспоминая о двух спалённых Black Gate WKZ - два из 4 в усилителе пробило, после выхода из строя копеечного кенотрона с КЗ. Это хорошо помню...... так как очень накладно вышло. Все остальные детали просто замещены воспоминаниями и опытом от других проектов. Осталось только несколько фото и понимание как делать НЕ ХОЧЕТСЯ, Алекс вы постоянно передёргиваете факты. Просил - напишите намоточные данные ТПП 287 ..... выдали какие то отрывочные данные... Пожалуйста напишите, какие данные у вас есть по данному трансформатору. Мне звук ТПП 287 очень нравится, но не хватает НЧ...... Не могу внутренне определиться ... на что упор делать......... если вдруг придётся самому мотать..... то, что мне нравится. Что делать - либо уменьшать диаметры проводов и увеличивать витки, либо переходить на больший сердечник для трансформатора, но остаться в тех диаметрах проводов с большим количеством витков.И да есть понимание из микрофонной темы -несмотря на высокую индуктивность сердечника витков в большей катушке должно быть не менее 2000 .... несмотря даже приемлемую индуктивность, которая получается при использовании современных сердечников...... А лучше 3000 витков. Но так это очень далёкий вариант..... хотя провод есть, железо есть, станок для намотки есть... Но проверять ...... вот прямо сейчас -намоточный провод жалко..... что то проблематично его доставать стало по приемлемым ценам. Поэтому сначала переслушаю все трансформаторы, которые у меня есть, а только потом буду думать мотать самому на качественных сердечниках или оставить вариант из наличия готовых трансформаторов. Пока внутренне нет готовности что то мотать.

Я вот посчитал сколько на данный момент у меня дома выходных трансформаторов -установленных и условно свободных. Фирменные -от ХОШИМОТО, От Золотой середины ( 5 пар разных), От Марка Фельдшера, От Бурана- два дросселя. Куча от приемников - От немецких Телефункен и прочие, от Советских - Фестиваль, Ригонда... и прочие , от усилителей Ломо ...... Самостоятельно намотанных четыре пары....... ТПП - три пары подобранных, ТАН - несколько пар..... ТН36 - куча....... Несколько специализированных силовых ламповых трансформаторов - Японских несколько штук, от Золотой середины -4 штуки........ куча от советской техники...от немецких радиоприемников.......... А вот чего нет -это китайских изделий..... Есть только китайские сердечники из порошкового наноматериала - прессованная лента. Почему думаете, что вот не могу поставить и сравнить на макете любой из выше перечисленных трансформаторов? Согласен, что ТПП нельзя на постоянку ставить в усилитель ..... но в макет можно если ничего нет..... ТПП хорошо перематываются....Торцы сердечников шлифуются - так, что половинки слипаются при полировке... Набор трансов от Марка Фельдшера Все кстати пристроены в усилители и в фонокорректор. Вот кстати прямое сравнение выходников от Марка Фельдшера и ТПП Ну догадайтесь с одного раза , что встало в усилитель. ТПП покупаются ради сердечников....Ну если есть, то чего бы не подобрать подходящие по Ктр не запустить в качестве выходного и послушать.... А потом -последнее что мотал. А слушать надо.... а то попадаются сердечники с явным браком -толи лента неправильной марки металла, то ли неправильно термо обработаны. Вот так немецкие комплекты от радиоприемников выглядят НО с трансформаторами от радиоприемников проблема в том, что в большинстве их по одной штуке и они разные. Пару не собрать. И вместо таких почему поставил вот такой самонамотанный..... Тоже почему то ...... и тожен не с первого раза получился..... А немецкие выходники почему то имеют не очень высокую индуктивность и маленькие размеры.... И вполне себе устраивали немцев... 8,6 Гн.... И при этом разные значения на разных приборах. Вот.... не понимаю..... многих.....Если в теме ламповых усилителей более 20 лет.....Ни ужели думаете опыта не набрался и много чего не перепробовал..... Если интересуют узкие моменты , значит для чего то эти моменты мне нужны. А пока вся тема ..... в основном состязание, кто лучше докажет, что я ничего не понимаю и макнет меня глубже в г.... Только пара постов - полезные - по сопротивлению во втором каскаде со ориентировали и диаметр провода первички в ТПП указали...... да и то толи указали, толи расчетная величина из гостовских таблиц..... А так как темой прямокальных ламп я не занимался, то и трансформаторов подходящих для этих ламп.... у меня соответственно нет.... Это же логично. И просто пытаюсь понять можно ли из того, что у меня есть что то приспособить,ё или придётся мотать специально...... А если мотать, то как и на каком железе.

Про железо от трансформаторов микроволновки, я просто спросил совета......меня разубедили..... железо это лежит и на нём, ничего не намотано.... Просто прокачали тему - и как оказалось много , кто на них мотал и получил негативный опыт. А я не мотал....я просто в спросил....... Так что это передёргивание фактов. Тут недавно рядом в больнице меняли оборудование и выкинули кучу медицинских микроволновок немецкого производства..... вот интересно у них тоже плохие трансформаторы установлены?.... или это относится только к китайским трансформаторам.... И Кучу дорого медицинского оборудования - пожар был...... в лаборатории..... Посмотрел издали во всем этом сплавленном дорогом медоборудования для радиолюбителей ничего интересного не было..... В тот же день всё вывезли на свалку и под чистую вымели....

Достаточно понимания войдёт ли в это отверстие ваш стержень(или болт).... и провалится или нет шляпка..... Померил и принял решение. Сверлить или нет. Простая логика. - Только на глаз, - без спичек, пальцев и попугаев. Пример не в тему.

Ну может и напутал ..... взял больший ток для расчёта сечения..... больше -это не меньше. Третья строчка ток первичной обмотки - 0,9А. Проводка должна обеспечивать пропускание тока 0,9+А и при этом греться не более 55 градусов Цельсия...... И в чем тут неправильное утверждение? Мысль была поделить этот ток на два ..... так как обмотки то две в параллель ..... Но как то это всё ..... непонятно, поэтому и хотел посмотреть намоточные данные. 0,9А/2=0,45А/4,0А/мм.кв.=0,112 кв.мм, а это диаметр 0,377мм .... то есть близко к 0,36 из ваших таблиц.....

Я привел обще доступные рекомендации .... Если у вас есть по намотке на ТПП 287 данные, приведите пожалуйста полные данные по намотке с сечениями и витками...... И какой ТПП на 220 вольт или 127/220 -они как бы разные и есть более поздние изменения, там ниже индуктивность первички.

Но трансформатор то имеет две обмотки на 127 вольт и для 220 вольтового включения использует отводы - задействует обмотки не полностью. А две по 127 =254 вольта. Поэтому витков больше.... плюс добавлены витки от неиспользованной вторички - кстати очень хорошо добавляют качества в звуке.

Правильного секционирования для выходного трансформатора нет. Но разделения обмоток на разные обмотки есть. И есть изоляция между обмотками, что как то выполняет свою функцию... Но ...... никто не собирается использовать в качестве ВЫХОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА - это только макетная модель выходного трансформатора схорошим звуком..... но с недостатками в силу другого назначения трансформатора.... Зато с ним можно отработать некоторые моменты и понять какой трансформатор нужен. Особенно если сравнивать, звук ТПП258 и ТПП287 - имеют одинаковые выводы и обмотки, но разную мощность - и разница в звуке очень показательна. Это как бы базовые точки для сравнения - Хуже, лучше...... В Каком диапазоне лучше, а в чём хуже.... Любому человеку чужие убеждения не нужны..... он принимает только собственные оценки... А собственные оценки формируются на основе сравнения с чем то........ И лучше сравнивать с чем то серийным.

Напишите, какая у вас площадь сердечника, диаметр провода первичной обмотки, диаметр провода вторичной обмотки, сколько параллельных вторичных обмоток..... Полученная индуктивность первичной обмотки (если есть чем померить)..... А так ....... информация не несущая пользы....... Так -Поздравляем , получились симпатичные трансформаторы.

Я искал информацию по намоточным данным ТПП287..... но вот сходу не нашёл..... Может нужно искать через систему ГОСТов - это ведь стандартизированный трансформатор, выпускавшийся на нескольких заводах. Если у кого есть точная информация по намотке ТПП287 - ВЫЛОЖИТЕ пожалуйста в этой ветке. Мне ОЧЕНЬ интересна эта информация. Но прикинуть можно..... по рекомендациям по намотке. ТПП287 - сердечник ШЛМ25х40, мощность 90 ватт. В разных справочных материалах указана разная площадь сечения сердечника магнитопровода 9,5 кв.см или 10,0 кв.см ......... или я не правильно понял данные справочные данные - что вполне допускаю. Но для 9,5 кв.см. указана мощность 85 вольт*А..... То есть скорее всего всё таки 10,0 кв. см. Рекомендация по намотке на сердечниках ШЛМ у меня нет, , но есть на сердечниках ШЛ.. Можно со ориентироваться по мощности ... по количеству требуемых витков. +- нам же только прикинуть просто. Так вот для ШЛ25х40 (площадь сечения сердечника 9,0 кв.см.) - у нас расширенные катушки то есть на каждой катушке витков для напряжения 127 вольт - их две по 450 витков + две обмотки по 2,5 вольта это 5 вольт * 3,9 витка/1вольт=19,5..... итого 450+450+20=920 витков....вторичка 10 вольт это 39 витков ... Итого Ктр 920/39=23,5 ..... Интересный параметр- рекомендованная плотность тока - можно прикинуть сечение - 1,8-2,3 А/кв. мм.... возьмём среднее для удобства 2,0 ..... Тогда провод первичной обмотки 0,9/2,0 =0,45 кв. мм .... это примерно диаметр 0,76 мм .... как то очень много, что не верится. Не влезет в габарит намотки. А вторичная обмотка на 10 вольт 2,5 А -получаем сечение 1,27 мм ... и у нас три таких параллельных обмотки. Поэтому очень интересно посмотреть, что там реально намотано по ГОСТу. Так как в справочнике(из таблицы выше) указана плотность тока для ШЛМ25х40 -плотность тока 4,0 а/кв.мм. при нормировке нагрева менее 55 градусов Цельсия...... тогда для первичной обмотки 0,9 А / (4,0а//кв.мм)= 0,225 кв.мм. что соответствует сечению провода 0,53 мм, а вторичка сечению 0,88 мм. Как бы это более похоже на реальность.... Хотя по количеству витков в обоих таблицах примерно одинаково получается, хотя данные даны в разных единицах измерения.

Сам Манаков и ставил. Так как тоже не мог получить стабильную работу Лофтина....Там длинная история и длинная тема переделок была........ и давно это было... не помню подробности. Но работает. Неиспользуемые диоды на катод замыкаются(второй вариант на общий провод).

6г2 - триодная часть..... Манаков использовал для первого каскада для 2А3..... но в Лофтине - в схеме с непосредственной связью каскадов. Я её тоже использовал в старом усилителе на 2А3..... работает.

Вот ТПП258 или такой же но более мощный ТПП287. Подключение - первичка 1-5+19-20+21-22+6-10. Четыре секции первички(!) - 29 Ом Вторичка 15-16 II 17-18 II (11-12+13-14) - четыре секции вторички - 0,1 Ом или чуть меньше. Ктр= 26 (а не 22 - так использованы дополнительные обмотки и полные первичные обмотки). Индуктивность первички 13,2 Гн - при не подключённой вторичке. При подключении 10 ом на вторичную обмотку - 7,19 Гн. 1кГц при подключении 10 ом в нагрузке 10кГц при подключении 10 ом в нагрузке По поводу зазора в сердечнике - клеевой шов , выполняет роль зазора в сердечнике, чем более при плохой шлифовке торцов половинок сердечника. Факт известный в интернете. Трансформаторы всем хороши........ ТОЛЬКО НЧ валят с 80 Гц...... басы есть ....только маленькие маленькие..... Тестировались в однотактном режиме на лампах EL36.

Предыдущее фото -трансформатор подцеплен был к калибровочному выходу осциллографа 1 кгц 1 вольт . Измерение без нагрузочного сопротивления. Эквивалент нагрузки 10ом - сопротивление . Выход 5 вольт. и на 10 кГц

С уважением. ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания...Фирменный комплект проводов к этому осциллографу стоил дороже самого осциллографа на вторичном рынке... К тому же осциллограф очень старый, хотя в своё время был очень даже "продвинутым". Обозначения наверху это пределы измерения выставленные на осциллографе. По режимам ламп: 6ж4п и 6ж4 очень разные по режимам и по звуку... На схеме стоят звездочки на сопротивлениях - их нужно подстраивать под напряжения указанные на анодах. Режим-для 6ж4п опробован на десятке микрофонов и на многих усилителях в паре с разными лампами: -6п1п, 6п6с, 6п14п, 6п43п, 6п13с, 6п41с,6п31с, el36, e235l......... это только лично. А ещё этот режим использовали многие коллеги...... Режим простой-смещение "0" и на аноде 50-60 вольт. Анодное сопротивление более 40к... Но этот режим только для советских ламп. Иностранные аналоги ( 6AU6) в этом режиме работают плохо или совсем не работают. Иностранные лампы хорошо работают на режимах от паспортных номинальных до максимальных допустимых (японцы на 6au6 ставят 100к, и c катодным резистором)...... А советские на таких режимах для звука -вообще не тянут..... То есть нюансов включения с лампой много. И нюансы режимов сильно зависят от производителя ламп. Всегда запускал с выпрямленным накалом. От конкретного экземпляра лампы зависело, что лучше для звука - накал соединять с общим проводом или "+", или "-" ..... Самый частый вариант -на землю садится "+", а на накал подаёт "-". Прямо сейчас дома в стойке есть два усилителя с такими лампами в драйвере -SE 6ж4п+6п43п в УЛ и SE 6ж4п+ EL36 Telefunken в УЛ. Про оба усилителя на этом сайте есть ветки.... Почему такая конфигурация ?- потому , что корпус такой, а почему корпус выбран такой- потому, что сразу хотел именно такую конфигурацию..... потому что 6ж4п на входе мне нравится больше, чем 6н8с. У выходного трансформатора три выходных отвода на Ктр= 38, Ктр=28 и Ктр =18. И соответственно, наклон нагрузочной прямой может быть разный. Кроме этой пары есть ещё две свободных пары выходных трансформаторов - но значительно габаратинее и тяжелее. НО тоже , в своё время заказывались совсем под другие лампы. И скорее всего также не совсем будут подходящими......... Именно поэтом последние 7 лет не покупаю выходники, а мотаю сам.......... Но в данный проект на первом этапе хотелось бы использовать готовое из запасов. Для наработки понимания, в том числе - так как известно как звучат 6ж4п на других усилителях - сравнить в лоб....... Тем более тут кто то сравнивал 2а3 с EL36 - типа по звуку почти одинаково ..... вот и сравню. Если отказаться от кенотрона, то можно получить напряжение с диодным выпрямителем 390 вольт ..... Зацикленности на конфигурации схемы нет.....Будет приемлемый вариант без кенотрона - вздохну с облегчением.... Не люблю кенотроны -лишние 15-30 ватт на трансформаторе питания очень жалко.... Которые добавляют сильно перегрева в корпусе. Так что сравнить будет с чем. С удовольствием читаю - мнения всех участников......... понятно из полемики - у всех ОЧЕНЬ разные результаты и нюансы настройки..... Корпус ждать ещё месяц ...... поэтому , просто читаю... копирую полезные варианты себе в папку....... без выводов......