Normann Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 6 часов назад, Евлампий сказал: Ладно, понял, больше не буду. Хотя, простите, ловкость упоминания верхов-низов и вообще слог этого эталона для меня, кажется, недостижимы. Михаил, по-моему это стёб ))) Пиши больше! Приятно читать глубоко мыслящих и чувствующих музыку людей. С уважением, С. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 Если открыть советские кумиры и амфитоны, то мы увидим типичную европейскую конвейерную сборку. Ничем не лучше и не хуже всяких дюалей и филипсов тех лет. И звучание тех и других зависит от того, какое сочетание овна и палок случилось в конкретном аппарате. Если звёзды ложились правильно (что случалось иногда), то получался неплохо звучащий экземпляр. У нас всё усугублялось в худшую сторону качеством комплектующих, пьяной сборкой-настройкой и стремлением разработчиков к излишнему усложнению схемок а-ля япония, на реализацию которых производство явно рассчитано не было. Что до прибоя - овно полнейшее, не понимаю, зачем это вообще нужно вспоминать. Только как оселок для многочисленных переделок (сам такой). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 12 минут назад, RSD сказал: Если открыть советские кумиры и амфитоны, то мы увидим типичную европейскую конвейерную сборку. Ничем не лучше и не хуже всяких дюалей и филипсов тех лет. И звучание тех и других зависит от того, какое сочетание овна и палок случилось в конкретном аппарате. Если звёзды ложились правильно (что случалось иногда), то получался неплохо звучащий экземпляр. У нас всё усугублялось в худшую сторону качеством комплектующих, пьяной сборкой-настройкой и стремлением разработчиков к излишнему усложнению схемок а-ля япония, на реализацию которых производство явно рассчитано не было. Что до прибоя - овно полнейшее, не понимаю, зачем это вообще нужно вспоминать. Только как оселок для многочисленных переделок (сам такой). Когда открывал усилители Дюал , Акуфейс старый, Ортофон сделаны выверенно , апгрейдить часто теряло смысл , сделаешь ревизию и аппарат готов к работе. С советской аудиотехникой такого не было ни разу, нигде , кроме РОСТОВ-102 за 720р тех , на удивление музыкальный и надежный магнитофон , который отработал 15 лет вообще без проблем . В целом , единичные экземпляры были , конечно. По Прибою - похоже гора родила мышь . Схема по мне криминальная (ряд грубых ошибок , типа 120к в сетке 6р3с-1), хотя её разрабатывали явно не любители .., но с горой не поспоришь -сделали , что могли. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted November 29, 2023 Share Posted November 29, 2023 1 час назад, Timbuktu сказал: А что скажете на то, что начиналась схема с того, как вы описывали лучшее, с кенотрона=== Вот в этом то и проблема, что для вас мёртвая и серая для другого живая и неокрашенная ))) Эта схемка, как она нарисована, усилитель мощности 0.8 Вт, работающий на АС (динамик). То есть дёргающая ток БП изо всех своих чахлых сил. Поэтому эволюция этого самого БП в сторону стабильности напряжения и снижения выходного сопротивления положительно повлияла на динамику, ритм и чистоту звучания. Если сделать из этого предусилитель с отводами от вторичной обмотки, то девиации тока БП практически не будет, а на первый план выйдет качество элементной базы. И может статься, что БП понадобится обратная эволюция к кенотронам и т.д. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 Предусилитель - Гармонизатор? Кто и что скажет? Китайское чудо. Предусилитель на 6Н3П. Matisse 6N3 buffer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 Схемотехника правильная, результат работы конкретной реализации ( на китайской печатке с китайскими же лампами и всём прочим, необратимо заряженным китайским биополем - "пипл схавает!") может и не очень порадовать. Оба Джонсона - и кто Конрад Карлович, и кто из Аудио-пыток, такое решение применяли, в ценимых до сих пор изделиях. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 Вариант оригинальной схемотехники от гуру всемирно известного - Дж. Эсмиллы. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 На протяжении всей ветки не был поставлен самый главный вопрос: для чего нужен предварительный усилитель конкретному пользователю? Каких целей желаете добиться? С какой аппаратурой будет сопрягаться? Можно, конечно, поболтать об универсальном варианте, но, как сказал Ферма, полей этого форума явно не хватит! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 30, 2023 Author Share Posted November 30, 2023 46 минут назад, Timbuktu сказал: Предусилитель - Гармонизатор? Кто и что скажет? Китайское чудо. Предусилитель на 6Н3П. Matisse 6N3 buffer Усиление под 1000 у двух каскадов, ОС 50 дБ , там гармоник останется 0,005_0.008% Не знаю чем будет от транзисторного отличаться. Скорее всего ничем. Еще подьемчик по низам даст небольшой , видимо для полного счастья. От 150 Гц и ниже . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 30, 2023 Author Share Posted November 30, 2023 6 минут назад, ВКН сказал: Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). Точно , можно просто иметь для таких случаев или аппаратов. И лучше типа того же ,что в первом посте , и гладко и ламповый флер небольшой есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 3 минуты назад, ВКН сказал: Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). Вот и первые требования: сопряжение по уровню сигнала, возможность регулировки громкости. От себя добавлю сопряжения по входным/выходным сопротивлениям и наличие специальных регулировок ( коррекция НЧ, баланс и т.п.) 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 12 минут назад, Сергей А сказал: Усиление под 1000 у двух каскадов, ОС 50 дБ , там гармоник останется 0,005_0.008% Не знаю чем будет от транзисторного отличаться. Скорее всего ничем. Что интересно, по звуку, субъективно, может отличаться, причём, при соотв.стечении обстоятельств - в сильно лучшую сторону. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 30, 2023 Author Share Posted November 30, 2023 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Что интересно, по звуку, субъективно, может отличаться, причём, при соотв.стечении обстоятельств - в сильно лучшую сторону. :) Я там добавил в посте немного. Может к этому отношение иметь. В ОС 10к/100n , неспроста. Подьем по низким даст. Типа LOUD. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 Да, но я даже не о конкретной реализации, а о самом "скелете" схемы, из азбуки от Бонч-Бруевича- мл. Т.е. в случае линейного каскада без каких либо "специй". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 30, 2023 Author Share Posted November 30, 2023 Так первопроходцы мыслили постоянно , от них и все идеи. Я поймал себя на том , что я не подумал о такой возможности , как LOUD так просто реализованном. _____________________________ Можно кстати в усилителе на 6Ф3П и подобных добавить цепочку RC в первый катод , с той же целью , чтобы немного компенсировать слабый транс. Или добавить R к имеющемуся Ск. _____________________________ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 В 29.11.2023 в 04:04, BAA сказал: Какие кофемолки? Вы о чем? Технический про вольты сименсы сопротивления анода индуктивность трансов и кривизну конденсаторов, схемотехнику... А не про восприятие - для этого есть соответственный раздел. Вы это правда не понимаете? Прозрачные лампы дают прозрачный звук? Поэтому мы "металлическую" серию будем "раздевать". если бы сопртивления анода только лишьопределяли все в чем сложность сотворить идеальный усилитель, на новодельном китайском железе и прочей дешевой комплектухе и на китайских недорогих лампах что обыграли бы знаменитый винтаж? :)) Только такого чуда я в жизни не встречал. Почему то. И в чем проблема сделать совеременные лампы недорого и лучше, чем дорогущий винтаж ? Опять же почему то такого чуда не наблюдается. В те времена лапмы стоили недорого, значит их себестоимость была невелика. Почему не могут повторить? Даже на тех же самых станках и апаратах что оставались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 17 часов назад, lewis сказал: Видимо Вы просто не сталкивались с творчеством китайских самодельщиков. Положа руку на сердце, Вам, Михаил, до них как до Луны, без обид . Именно благодаря китайским DIY'рам, которые выметают досуха все аукционы, мы и "наслаждаемся" сегодняшними ценам на раритетные компоненты. И где же с ним столкнуться? Видно не публикуют ничего. А вреале мы сталкиваемся с тем, что на алиэкспресс и в магазинах, цены не малые, на лайн магенетик и подобное, и там полное фуфло по звучанию. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 18 минут назад, sova сказал: если бы сопртивления анода только лишьопределяли все в чем сложность сотворить идеальный усилитель, на новодельном китайском железе и прочей дешевой комплектухе и на китайских недорогих лампах что обыграли бы знаменитый винтаж? :)) Только такого чуда я в жизни не встречал. Почему то. И в чем проблема сделать совеременные лампы недорого и лучше, чем дорогущий винтаж ? Опять же почему то такого чуда не наблюдается. В те времена лапмы стоили недорого, значит их себестоимость была невелика. Почему не могут повторить? Даже на тех же самых станках и апаратах что оставались. Тут как раз всё понятно - лампы можно повторить, если объемы выпуска хотя бы миллиончик-другой экз.одного типа в год. При мЕньших объемах недорого и хорошо никак не получится, и как видим, таки и не получается. Даже не беря во внимание, что в принципе сейчас задача производства - создать видимость имитации. "Автомобиль спортивного вида" (С), "Ë-Москвич - Спорт - Люкс" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 23 часа назад, S.Laptev сказал: Лампизатор, Лукаш, наш человек, прекрасно знает русский, учился по нашим журналам Класс А и Аудио магазин 90-х, на статейках А.Тарима и других, начал с модернизации СД плейров, начитавшись, позднее уилители со старого АП на ГМ70, читал и Классик аудио и Лихницкого сайты, понабрался нашего, теперь известный производитель! Конечно коммерсант, "слюни у него потекли", копеечные электролиты поменял на БГ, а убийц звука, резюки Бейсшлаг, нет! Доплатить надо, вот тогда не только слюни побегут! Нулевой уровень (левел перечёркнуто), зазвучал у него! В А Ноте лампизатор ничего не менял просто сделал обзор. Значит ранние цапы м -зеро были на БГ сделаны , думаю так. В середине 90-х ротель делали и сейчас недорогие плееры где БГ по 30 штук ставили не стеснялись. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Тут как раз всё понятно - лампы можно повторить, если объемы выпуска хотя бы миллиончик-другой экз.одного типа в год. При мЕньших объемах недорого и хорошо никак не получится, и как видим, таки и не получается. Даже не беря во внимание, что в принципе сейчас задача производства - создать видимость имитации. "Автомобиль спортивного вида" (С), "Ë-Москвич - Спорт - Люкс" Ну хотя бы и дорого, разве есть лампы путсь дорогие (а Такацуки по 1000 долл за 300В ) современные сравнимые с винтажными 30-х годов? Равзе спрос не был бы большой и миллионный, на хорошие недорогие лампы, сейчас лампы не так и мало применяются если учесть число китайских аппаратов кторыми завалены али экспресс Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 В любом случае, сейчас нет и быть не может спроса на такой объем ламп, чтобы их было выгодно выпускать качественно. Тема производства обычных ламп, из разряда "приемно усилительных", умерла окончательно лет примерно 50 назад и возврат невозможен, практически ни за какие деньги, тем более - за "разумные". Даже те же легендарные "Такатсуки", славные своими чудесными деревянными ящичками, очевидно, по уровню технологии и близко не лежали к 90 летним 300Б , 2а3 и тп. Будем откровенны - лампы - это не более чем нелепо-парадоксальная игрушка ничтожной части уходящего поколения. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 4 минуты назад, Xрюн222 сказал: В любом случае, сейчас нет и быть не может спроса на такой объем ламп, чтобы их было выгодно выпускать качественно. Тема производства обычных ламп, из разряда "приемно усилительных", умерла окончательно лет примерно 50 назад и возврат невозможен, практически ни за какие деньги, тем более - за "разумные". Даже те же легендарные "Такатсуки", славные своими чудесными деревянными ящичками, очевидно, по уровню технологии и близко не лежали к 90 летним 300Б , 2а3 и тп. Уровень нынешних технолгий в чем отстает? Вакумные камеры для полупроводников и сейчас производятся, химия сверхчистых материалов бла развита с 30-х голов много лучше, методы анализа материалов продвинулись. Что уж за технологии тогда были? Также лампы 20-х годов по звуку как пишут очень хороши, а тогда чуть не на коленке делали вручную и вакуум был плох итп. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 30, 2023 Author Share Posted November 30, 2023 41 минуту назад, sova сказал: В А Ноте лампизатор ничего не менял просто сделал обзор. Значит ранние цапы м -зеро были на БГ сделаны , думаю так. В середине 90-х ротель делали и сейчас недорогие плееры где БГ по 30 штук ставили не стеснялись. В этом , что показал , тоже вроде стоит. Помню еще удивился , что не пожалели. 2000г 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted November 30, 2023 Share Posted November 30, 2023 Вот такой собирал, лет 15 назад, от ЮМ, идея была в низком выходном сопротивлении 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.