Сергей А Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Подключил к своему транзисторному нейтральному усилителю предусилитель Аудионот М-Zero. Слушаю. Померил Кг , 0,3% одна вторая гармоника. Приятно звучит. Схему не смог найти. Сделан на лампе 6111WA. Одна половинка в канале + богатая коммутация. Выкладывайте свои соображения по использованию и составу подобных устройств. Поскольку мой УМощности намного превосходит пред по параметрам , то в итоге слышу только собственно звук самого предусилителя . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Ну какие тут соображения? Множество "ещё более лучших" (С) ламп возможно. Если не секрет, целых 0,3 прОцента той самой, желанной, сладкой, при каком уровне выхода и сопротивлении нагрузки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 2В /10кОм. Но и при 4 В чуть больше. Все очень хорошо звучит , лежал просто лет 10 в темном углу. Громкость очень плавно регулируется. Разбирал давно , там плата за ругуляторами // передней панели , и отдельно БП в глубине. Проводов коммутации много , разбирать не хочется снова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Фото внутри интересно, где видна комплектация, а схемы ламповые несложны, можно накидать по натуре. А что делать -если звучит хорошо и нравится , то подключать к УМ да слушать:)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 19 минут назад, Xрюн222 сказал: Ну какие тут соображения? Множество "ещё более лучших" (С) ламп возможно. Если не секрет, целых 0,3 прОцента той самой, желанной, сладкой, при каком уровне выхода и сопротивлении нагрузки? 0,3% сахара или ? Мой кофе самый референсный , потому-што я пью его вообще без сахера . Но большинство (или меньшенство?) кофеманов сахар таки кладут . р.с. В реальности , предусилитель на лампе (больше сахара или меньше) , это дело выбора, но вот зло от коммутации современными двухконтактными галетниками ( а в этом преде АН) ещё два контактв в + - на запись , потери в РГ и регуляторах баланса , это часто сводит на нет главное качество любого приличного УМ -его способность держать в цельности "" становой хребет энергетики и точности"" звука, особенно на НЧ . В итоге часто не кофе , а бурда реальная или приятный звучок , как в вышеописанном бюджетном АN. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 ОтЛампизатора отчет: Это один из самых коротких обзоров. Меня попросили посмотреть, могу ли я улучшить предусилитель M-Zero от Audio-Note. Конечно, я могу. Да, мы можем! И я заглянул внутрь черного ящика. Даже не второй уровень, а всего лишь НОЛЬ. Что за коннотация - НОЛЬ. Nada, Nil, Nic, Niente, Nol'. СНАЧАЛА - ТЕСТ НА ПРОСЛУШИВАНИЕ. Я подключил его между ЦАПом и моноблоком GM-70. Я использовал пульт дистанционного управления - да, полностью функциональный пульт. И знаете что - предусилитель чист, как вода из Сан-Пеллегрино. Ни малейших признаков загромождения моей системы. Никакого подавления лучших качеств моей системы - 3D-способности, микродетализации, потрясающего баса - все осталось на месте. Я открыл коробку, которая представляет собой очень красивую экструзию из сплава - монокок. И я понял, почему он так хорош:блек гейты повсюду, потрясающая субминиатюрная лампа, чистая и простая схема, - я абсолютно не могу найти ни одного недостатка, к которому я мог бы придраться. За эту цену, и, честно говоря, даже за 10-кратную цену - это шедевр простоты, хорошей инженерии и разумного выбора. Они не оставили мне ни малейшего шанса на успех. В комплект поставки должно входить полотенце для вытирания слюней 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Возьмём, к примеру, лампу 6н6п ( цена от 50 руб/шт), 1 шт... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 21 минуту назад, Xрюн222 сказал: Возьмём, к примеру, лампу 6н6п ( цена от 50 руб/шт), 1 шт... Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то.... . Себе вот какие бы поставили ? Коробчатые - аж гордость за державу обуревает ..., и за , что поздние - от слова - мусора держава наплодить в конце успела..... https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 Был такой пред , в 95 году делали , спец для сахара. Но звучал грубее ощутимо. Из куска шасси « Юбилейного» Вот схема , при желании можете доработать до нужного уровня . :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 12 минут назад, Сергей А сказал: Был такой пред , в 95 году делали , спец для сахара. Но звучал грубее ощутимо. Из куска шасси « Юбилейного» ""Грубее ощутимо"" . Блек гейты не поставили или лампы такие (типа поздних 6н6п) , но вот наличие в АН энтри Блек гейтов, бумагомасл. переходных , нонсенс , или ""спецкошмар "" , Питер любит иногда прколоться - весчь весьма тьюнингованная , похоже. В оригинале должны стоять голубые Рубикон и ERO полипропилен. Но возможно это КИТ-ый пред , и туда поставили таки что-то приемлемое . Только вот ув. Лампизатор в свои дорогие даки и близко такое не ставит(почему-то) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 К сожалению автор этой схемы Иван Хитрин , ведущий конструктор отдела магнитной записи «Нота» , ушел .Пояснить не сможет. Набросал для меня это , за пару деньков из наличных шасси и прочих деталек. Многие резисторы были сделаны путем скручивания однотипных 0.125 Вт-ных . Человек вообще на лету их делал и запаивал. На С6-11 , смотрели какая форма у гармоник на выходе этого прибора , для осцилографа. Чтобы второй ограничиться. Что-то вроде 0.5-0.7 было Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 18 минут назад, Михаил SM сказал: Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то.... . Себе вот какие бы поставили ? Коробчатые - аж гордость за державу обуревает ..., и за , что поздние - от слова - мусора держава наплодить в конце успела..... https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598 "Себе" бы поставил бы, разумеется, 6н7с или 6п6с в триоде. В крайнем случае есс40... Хотя она, по сути - уже "презренные пальцы"... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 6V6GT , лежат , но так и не сделал на них. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 11 минут назад, Сергей А сказал: К сожалению автор этой схемы Иван Хитрин , ведущий конструктор отдела магнитной записи «Нота» , ушел .Пояснить не сможет. Набросал для меня это , за пару деньков из наличных шасси и прочих деталек. Я не в кои мере не сужу , но мне видится много ""криминала"". Много . Начиная от шунтированных электролитов на выходе , КП , избыточном 9,1к в цепи питания ( для 6н23п - не более 1 ..1,5к - 220мкф ) . Токовая ОС в первом каскаде , 100% в выходном , уже схемотехнически схема ""живостью "" не порадует . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 Это был всего лишь макет :) , 30 лет почти назад. Сделанный для оживления разных ТДАшек. Сейчас можно и на симуляторе это сделать и покрутить куда надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 30 минут назад, Михаил SM сказал: Ну , а что так всё по разному , коробчатые какие-то.... . Себе вот какие бы поставили ? Коробчатые - аж гордость за державу обуревает ..., и за , что поздние - от слова - мусора держава наплодить в конце успела..... https://www.avito.ru/kazan/remont_i_stroitelstvo/radiolampy_6n30p-dr_6n6p_korobchatyy_anod_6n6p-i_2069601598 Цены сравнялись с ЕСС83 Телефункен что культовыми считаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 1 минуту назад, sova сказал: Цены сравнялись с ЕСС83 Телефункен что культовыми считаются. Что сказать , блажен ( счастлив ..) тот , кто имеет беспристрастный слух . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 Если сформулировать мою идеологию построения предусилителя для возможностей работы и в биампе , то это: 1. Два каскада на лампах с низкими искажениями и хорошими сигнатурами - с гальванич. связью или через МКТ (конденсатор , не ниже бумагомаслянного Дженсен ) , для патриотов - старые КБГ -МН . Е182СС, 6Н6П коробки , 6н12с и ещё много хороших , типа EF14 . 2. Выходной каскад с достаточно токовой лампой - сдвоенные 6н12с, EF14 , 6v6, EL84 с выходным понижающим трансформатором - 25..33 :1 . Выходной трансформатор желательно на пермаллое . 3. РГ - Г-уровня на галетнике 40 позиций и наборными приличными резисторами - типа Holco . Входной Г-резистор - танталовый. 4.В катодах , сетках , антизвоны -тантал. резисторы или Holco . В анодных цепях - АВ , винтажный уголь , ВС динамо , бороуглерод . 5. В построении БП - кенотронное выпрямление , только маслонаполенные бумагомасл. конденсаторы ( Бошь , Сименс , СМ-5) , дроссели , без RC -развязок. 6. Коммутация - советские керамические галетники с одной контактной группой (подпаиваемся на раздаточный сектор и чувствуем разницу) . Все двухконтактные реально хуже . Ниже пред ( однокаскадный) на 6v6 (6П6С) и выходных трансформаторах 3 :1 от Марка Ф. на перманикеле 55 . В 2000-Е делали и такие - тоже предусилитель на выходных Танго 2113 и 300В w.e. , с первым каскадом на 6SN7 Бримар Блек . С 2008 уже слабо , увы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted November 27, 2023 Author Share Posted November 27, 2023 Все бы может и так , но больше каскадов и прочих элементов однозначно больше искажений высших порядков. Прозрачность ухудшается , что бы Вы не ставили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 27, 2023 Share Posted November 27, 2023 32 минуты назад, Сергей А сказал: Все бы может и так , но больше каскадов и прочих элементов однозначно больше искажений высших порядков. Прозрачность ухудшается , что бы Вы не ставили. Прозрачность определяется больше качеством самих ламп и их обвязки , чем от числа каскадов усиления. Один каскад из мутных комплектующих проиграет трем каскадам с ""ясными"" лампами и деталями. Двумя каскадами можно минимизировать искажения , триод прямого накала - минимальный спектр искажений , высоколинейный , звучащий драйверный каскад , хорошее железо в выходных трансформаторах - всё старо и просто требует адекватной оценки не только умозрительной (или симуляторной) , но и субъективной -в реальной системе . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 3 hours ago, sova said: И знаете что - предусилитель чист, как вода из Сан-Пеллегрино. Ни малейших признаков загромождения моей системы. Никакого подавления лучших качеств моей системы - 3D-способности, микродетализации, потрясающего баса - все осталось на месте. И я понял, почему он так хорош:блек гейты повсюду, потрясающая субминиатюрная лампа, чистая и простая схема, - я абсолютно не могу найти ни одного недостатка, к которому я мог бы придраться. "Это... какой-то позор." "Вас обманули - это Шанхайский барс. " Ладно продаваны такое пишут, но в технический форум зачем? P.S. Можно и про отсутствие необходимости применения насилия с использованием холодного оружия... но это для детей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 Делал на заказ, EF91 в триоде Маллард, анодное +500в, 2а3 от Совтека +350в, катодный К50-15 47мкф*100в, со старого апа на 6п36с похожая А тут какой то AN непонятный 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 ... и неважно, что тема про ПРЕДусилители. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
юрий робертович Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 Взял пример Михаил SM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 28, 2023 Share Posted November 28, 2023 7 часов назад, юрий робертович сказал: Взял пример Михаил SM Если уж троллить , то хотя бы красиво делайте. Зачем -то в тему о предусилителях заволокли схему оконечника , тогда как у меня , если внимательно смотрели , были представлены реальные -одно ( на 6п6с) и двухкаскадный ( 6SN7 - 300BW.E.)предусилители . В чем проблема , Юрий Робертович? Или это просто невнимательность? Тема интересная , есть что обсудить , так как многие не понимают смысла предусиления , другие ""сидят "" на коротких трактах ( и это не возбраняется) , и даже не все динамики ""любят"" короткие тракты , к примеру , Лаутер в моем практическом опыте с простым (каскадик с кондерчиком на выходе) предусилением явно дружить не захотел , подавай ему трансформаторный. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.