Jump to content

Усилители. Келлог, Кокинг, Уильямсон и другие.

Карабасс

By Карабасс
in Valve

 Share

Recommended Posts

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted

Так точно, устроит;) об чем и речь, о каких компенсациях на реальном сигнале тогда можно говорить? Возможно что-то и скомпенсируется, но это не точно)

  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 437
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий
Евлампий

Не, ДимДимыч. За СергеемА правоты признать не могу. Судя по всему, это тролль типа Д'Артаньян: "я-то знаю Это Самое, я - огого, а вы тут еноты"... Хамит, по делу ни слова, причем из ремарок очевидно,

Dolboyacher
Dolboyacher

Я не защитник SE, как раз наоборот, последователь любителей "тянитолкаев", но, Михаил, по мне,  правильно указал, что величина анодной нагрузки драйвера, соответственно и тока, существенно влияет на д

Xрюн222
Xрюн222

Это да, но есть, скажем так, подозрение, что в ламповых усилителях, имеющих выходной трансформатор, дело обстоит иначе. Ну и сами передаточные и т.п. искажения не столь "злостные". Высокотехнологичном

Posted Images

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Вот кстати тема - вопрос компенсации. Допустим, компенсация условно "полная", то есть у нас есть некая кривая харка драйвера, по-другому и не назовешь, зато она зеркально-обратна хар-ке выходной лампы. Чисто математически, перемножая их, можно измыслить совершенно линейную "сквозную" характеристику устройства. С синусоидой тоже, кажется, понятно. С драйвера имели допустим 4% на сетке выходной лампы, но за счет компенсации в кривой выходной лампе получили на нагрузке 0,4%. Ура. Но вот есть оговорка.

Я такой опыт ставил не один раз. Конечно, не претендую на абсолютную истину, но результат (по крайней мере, статистически) в моем случае "неправильный".

Итак, сравниваем два случая, в обоих, допустим, двухкаскадное устройство.

Случай А. Две достаточно линейные лампы, допустим 0,2% и 2%. Компенсации толком нет, суммарные гармоники на выходе порядка 2%.

Случай Б. Две лампы, допустим, 2% и 3%, но они неплохо компенсируются, и на выходе допустим 1,2% - меньше, чем в случае А. (Это примерно один из "жизненных" случаев, кстати). Так вот, мои предпочтения явно на стороне версии А - двух пусть не компенсирующих друг друга, но порознь более линейных ламп... При прочих более-менее равных, конечно (включая не только мощности и импедансы, но и, допустим, возраст и "породу" элементной базы).

Понятно, что "нормальные" измерения - лишь пропуск к отслушиванию - санитарно необходимый, но абсолютно не достаточный критерий благозвучности. Страшную вещь скажу - и даже спектр гармоник (в разумных пределах), на мой взгляд, сильно переоценен как фактор - хотя это уже спорный момент, личную вкусовщину никто не отменял, прошу о снисхождении. 

Чем можно было бы объяснить странноватый результат?

Широкополосные, шумоподобные сигналы ведут себя, кажется, иначе. В случае скомпенсированных ВАХ наш "шум" приходит на первую кривую нелинейность, плодит на ней комбинации, биения и прочую фигню. Потом весь это "улучшенный" спектр падает на вторую нелинейность, усугубляя картину. Не вижу причин, почему новорожденная в драйвере комбинационная составляющая, придя на нелинейность выходной лампы, вдруг захочет исчезнуть. Что, появится "вычитающая" ее компонента? Ну допустим, только это произойдет на нелинейности, и разностный шлейф только обогатится.

Короче, гипотеза, которой я объясняю свой странный выбор: не факт, что красота математической модели, позволяющей кривым взаимно вычитаться, даже если ее подтверждает прогон голой синусоиды - не факт, что она сохраняет всё свое очарование в случае с музыкальным сигналом, имеющим весьма заковыристые спектральные характеристики. Потому что чисто физически сигнал прикладывается не к "продукту перемножения" двух ВАХов, а последовательно к одной, а затем другой кривизне со всеми вытекающими. 

В общем, с некоторых пор я перестал относиться к теме компенсации как серьезному фактору улучшения. Вдруг у кого-то другие выводы и наблюдения? Заранее спасибо.  

  • Like (+1) 3
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Не совсем одинаковые условия  измерения мощности/искажений у  (например) АД1 при раскачке АС2 через конденсатор и АЛ4 через трансформатор. 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Реально попытки скомпенсировать одну кривую другой просто перераспределяют мощность по другим частям спектра. Результаты трудно предсказуемы.

  • Like (+1) 3
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Подбирать кривое к кривому не мой метод, тоже предпочитаю усиливать более линейное более линейным, но такое же не всегда доступно и зависит от выбора ламп и не только. Например, та же ГУ-50, даёт 5-7% по 2ой гармонике и ей "неискажающий" драйвер подойдёт , наверное, хуже, чем для 300В. Т.е , если принять искажения выходного каскада как данность, константу, то уже "по месту" подбираем и драйверную лампу\режим. Кесареву кесарево, а слесарю слесарево. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
21 минуту назад, Евлампий сказал:

В общем, с некоторых пор я перестал относиться к теме компенсации как серьезному фактору улучшения. 

Ну да, мы ещё на допотопном АПе расставили все точки над ї: не правим кривое кривым, а берём наиболее линейное. А компенсация - ну, есть и есть. 

 

 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Завсегда на кривулинах есть прямая угроза получить интермодуляционные искажения, что много хуже нелинейных.

  • Like (+1) 2
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Кривое выходноЕ - можно нивелировать в Пушпуле, оно само скомпенсируется выходом, поэтому в раскачке вполне можно пользовать вполне линейное. Хотя, прямое выходное, всё равно, будет лучше :) 

Параметрическая компенсация искажений - не есть цель, а лишь средство, как та же ОС.

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
В 04.11.2023 в 20:27, Константин сказал:

Может и стоит ввести начальное подмагничивание в РР, но не перекосом токов, а дополнительной обмоткой? Как думаете, коллеги? Вроде даже Кондо-сан делал? 

В 04.11.2023 в 12:58, S.Laptev сказал:

Потерялся мой вопрос к ув. Михаилу про двухтактники Кондо на ЕЛ34 с маленькой ОООС, как у них получилось, что он думает про них, как звучат, может он и слышал их!

Быстро с темой порешили, правильно, наверное. Хотелось бы и с Вильмасоном двухтактным этим закончить наконец, последние так сказать гвозди вколотить, и как, почему и зачем Кондо делал двухтактники на 6V6 и EL34 и получилось что из этого.

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

Да, конечно побеседуем еще про РР и СЕ (и про то, что они работают на динамик, о чем мы почему-то так редко вспоминаем), но я сначала дожму про Ад1, простите

Константин, я не имел удовольствия качать Ад1 чем-то вроде АС2, потому что на мой взгляд это просто неправильно (охотно признаю что заблуждаюсь, но остаюсь при своем мнении). Допускаю, что те экземпляры Ад-шек, что я обозвал как "вполне рабочие", были так себе, потому что они не хотели выдавать чистенькие 4 ватта именно что в сочетании с довольно заряженным трансформаторным драйвером. Ну а с ЕБЦ и прочими Ас они бы наверняка выступили еще скромнее. 

Что же до драйверов, то пробовал разные, но это наверное не так принципиально: линейность во всех случаях старался обеспечить не хуже 0,2...0,3 процентов, а энергии для небольших сеточных токов было вполне достаточно - использовались старые немцы, а главное, старые англичане, которых вы, я так понимаю, тоже ставите в первые ряды.

А самый вычурный вариант - прямонакальный древний выходной пентод в родном включении со стандартной для него нагрузкой 10 кОм, куда подключался Ад1 через понижающий транс 20 ком:5ком. В голосовом регистре эта авантюра проявила себя просто офигенски, и цены бы ей не было, если бы не мутноватый, мыльный, нетвердый НЧ регистр, слово концевая шпилька контрабаса так и елозит по скользкому полу, не давя условному Мингусу нормально играть. Но в качестве СЧ-Вч звена я к этой теме обязательно вернусь, было очень круто, хотя и придется обходиться без Ад, увы.

При этом должен признать: Ад1, хоть и не лучшая выходная лампа у немцев, по "волшебствию" без особого труда стоптала далеко не худшую и достаточно винтажную РХ4, вынужден это признать. Впрочем, подобные вещи всегда можно списать на изъяны реализации.

  • Thanks (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
5 часов назад, Евлампий сказал:

А самый вычурный вариант - прямонакальный древний выходной пентод в родном включении со стандартной для него нагрузкой 10 кОм, куда подключался Ад1 через понижающий транс 20 ком:5ком. В голосовом регистре эта авантюра проявила себя просто офигенски, и цены бы ей не было, если бы не мутноватый, мыльный, нетвердый НЧ регистр, слово концевая шпилька контрабаса так и елозит по скользкому полу, не давя условному Мингусу нормально играть. Но в качестве СЧ-Вч звена я к этой теме обязательно вернусь, было очень круто, хотя и придется обходиться без Ад, увы.

Очень интересно! Люблю пентоды.

Михаил! И что в этом варианте никак не сладить с нч регистром?

20кОм правильная большая индуктивнось.

Может ты сильно придирался?:smile-55:

Вообще интересное редкое решение, можно и отдельную тему создать, так сказать на светлое будущее.

На старом АП про это мельком только пробегали.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Вставлю свои пять копеек в тему компенсации. 

"Ничто на Земле не проходит бесследно..." Закон сохранения энергии и закон сохранения импульса в электротехнике работает так же, как и в механике. 

Проведём мысленный эксперимент, а по желанию можно и физический опыт. Включим параллельно на одну нагрузку две одинаковые лампы в одинаковом режиме и подадим на них управляющий сигнал с разностью фаз 180 градусов. Что получим на выходе? "0" вольт? "0" ампер? Или "0" вольт и режим двойного КЗ? Или всё - же что-то придёт в нагрузку и какое оно придёт? 

Я просто спрашиваю, если что... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

К вопросу "компенсации".
Собственно работа термоионного вентиля описана, например, в книге 1941 г образца, некоего Рейха.
Удачи в решении указанного уравнения для двух каскадов на разных приборах при отсутствии прямого перемножения. Причем 3/2 никогда не 3/2.
image.thumb.png.3846a98ea366cfd2bfb167a765249f48.png

image.thumb.png.ad62870c03e385f2144d2b65e4dbc2d0.png

lewis Local

lewis

Posted
Posted
8 часов назад, Евлампий сказал:

но я сначала дожму про Ад1

Еще раз огромное Вам спасибо за развернутый ответ. И интересно, и познавательно и где-то созвучно).

Евлампий Local

Евлампий

Posted
Posted

ВАА, вы очень точно выделили суть проблемы, встающей при попытке компенсации - именно отсутствие прямого перемножения. Но...  Помилосердствуйте, все же сегодня какой-никакой, а праздничек, ну разжуйте немножко в порядке исключения. Я вот слова вижу, даже и понимаю, а складного в мозгу - пшик. Поможете?  Спасибо заранее.

  • Like (+1) 1
S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
В 04.11.2023 в 20:27, Константин сказал:

Может и стоит ввести начальное подмагничивание в РР, но не перекосом токов, а дополнительной обмоткой? Как думаете, коллеги? Вроде даже Кондо-сан делал? 

Ультралинейный, с общей ООС, у Вильямсона 20 дБ, у Кондо всего 3 дБ, в двухтактных усилителях на прямонакальных триодах лишних обмоток в трансформаторах у них не было, насколько известно.

https://audionote.co.jp/en/products/integrated_amplifier/overture-pm2i.html

overture_img4.jpg.68bf28f5e4c5a12397c648fc41136d95.jpg.7546c1cf9b709e38272983ebe39f549b.jpg

overture_img3.jpg.5620a14bbf852583d2570afade4fe63d.jpg.cbc99f5b17f4edfa0afb7eb8ac8ec8a9.jpg

lewis Local

lewis

Posted
Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Предлагаю   горячо актуальную тему про ад1 выделить отдельной веткой. 

Зачем? Горячо интересующийся все ответы уже получил. :smile-33:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 минуты назад, lewis сказал:

Зачем? Горячо интересующийся все ответы уже получил. :smile-33:

Могут же быть и другие интересующиеся. И не менее горячо. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сергей А
      Маги из страны ОЗ

      By Сергей А · Posted

      По Весне точно. Мельком посмотрел , переоценил :). Совершенно ужасная схема , как она вообще работала. Был у меня после весны 306 , видимо повезло что совсем недолго.  А Воронеж 403 наверно самый компактный был .
    • ren
      Стойки для полочных АС Norstone Stylum 80см

      By ren · Posted

      Продам качественные стойки для полочников. Хорошее состояние, полный комплект шипов, цвет черный матовый. Прошу за них 12 тыс руб. Готов выслушать несогласие с ценой с приведением рыночных аргументов. Новые такие 20 тыс стоят. Казань, отправка.
    • AlexKorotov
      Маги из страны ОЗ

      By AlexKorotov · Posted

      Шумоподавитель в нем пороговый, он снизу (по схеме), к АРУЗ он ни какого отношения не имеет. В качестве управляемого сопротивления используется диод д219. У меня вся коллекция состоит из электроники 324 с металлическими накладками, Томь 403 и Воронеж 403. Томь и Воронеж редкие, электроника просто нравится (хотелось бы раннюю с кт358, но не нашел, они как то получше были сделаны). Романтик 306 ещё есть, но до него руки не дошли.  Это как образец некой деревенской субкультуры. Видел почти все, кроме маяков 010, ни чего не привлекает, увы. Есть ещё в состоянии убитом электроника, достаточно редкая, маленькая, типа орбиты или Ореля. Тот же завод делал, что и видеомагнитофоны и проч. Схему еле нашел от нее, все в нем свое, включая ЛПМ. Интересная железка, может будет время переделаю, он модульной конструкции ... Есть ещё один ЛПМ, который реально наш ответ накамичи. Похоже делали для регистратора. Головы в нём с децимальными номерами, две дорожки, но не в общем стандарте. Чем то похоже на моно, писал в одну сторону, отступ от краев ленты чуть менее одного миллиметра. Симметрично относительно середины ленты, дорожки достаточно широкие, более стандартных для кассеты 0,6 мм. Стирающая голова на оси, прижимается к фетру в стойке, которая направляющая для кассеты (там обычно первый ведущий вал). Голова записи примерно как в тандберге 440, в маленькое окно заходит. Воспроизведение б. м. стандартно. Все головы регулируются и по высоте и по наклону. Сделаны из латуни, сердечник и экраны из пермаллоя. Т. е. полный дискрет.
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Пока даже не думал на эту тему. Но при сегодняшнем изобилии предложений по изготовлению различных табличек и шильдов, полагаю, что проблем с этим не будет.
    • Петрович
      Выходной трансформатор от лампового усилителя

      By Петрович · Posted

      зазор 0.3мм, так надо для пробы ...
    • Antur
      Final cut

      By Antur · Posted

      Подскажите пожалуйста как наносите графику на лицевую панель?
    • lewis
      Final cut

      By lewis · Posted

      Пока ковырял алюминиевый корпус макета предусилителя под открытый вертикальный монтаж, пришло перпендикулярное) решение- стальной закрытый корпус, горизонтальный монтаж. Пример подобной конструкции:   Из очевидных плюсов: - нет необходимости делать промежуточный вариант- "опытный образец" для отладки; - вся схема предусилителя собирается на одной внутренней планке, что облегчает монтаж и наладку; - в будущем, коли возникнет творческий зуд, можно легко переставить планку с другой схемой и лампами, не нарушая при этом внешний дизайн. Заказал пару стальных корпусов 1,2мм размером 425х250х88 для предусилителя и фонокорректора. В начале марта обещают доехать до меня.     На досуге от души) поизголялся над дизайном передней панели :   P.S.:  как разъясняет Толковый словарь В.И. Даля: "Ко́нда- боровая (не болотная) сосна, крепкая, мелкослойная и смолистая, растущая на сухом месте. Чистая, плотная и частослойная часть хвойного дерева; Ко́ндовый- крепкий, плотный, здоровый, не трухлявый, превосходный, первой руки." Позднее значение: старинный, консервативный. Любое совпадение с реально живущими или жившими людьми случайно
    • ВАК
      Шаблон для проигрывателя винила

      By ВАК · Posted

      Что скажете коллеги, стоит печатать? И зачем две кроватки..10 и 12 дюймов?  
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      Посылка из китая.Полиуретан 50мм диаметром и по твёрдости должно быть нормально.  
    • S.Laptev
      Железо для звуковых трансформаторов

      By S.Laptev · Posted

      Я этого не писал, читайте внимательней. Радио у бабушки включалось в 6 утра, а ночью не работало, и причём оно тут. Холоднокатаная сталь была у нас в 40-е годы, называлась ХВП, но стоила дорого, поэтому пользовали стали марки Э4АА, типа, она же Э31, чуть получше Э41, Э42, на ней мотали силовики и выходники у магнитофонов тембр, днепр, и т.д. и т.п. Пермаллой вставлял Партридж ещё в войну, тогда же и погиб под бомбёжкой, писал про него А. Белканов в журналках своих, но трансы с его именем выпускались и ставились в усилители Лаутер, Гудманс и т.д. вполне реальная история, но это не значит, что во все обязательно добавляли пластины из пермаллоя, однако были и есть целиком трансы из пермаллоя, танго, тамура, другие, сам делал, показывал тут. На М6 намотаны трансы Эдкор у Валентина Гаврилова, продаются прямо тут и сейчас, в ссылке Сергея ТаргеТ на авито на самом верху страницы железо М6 продаётся, в Хасимото силовики на М6 намотаны, прям написано, и т.д. и т.п. тоже вполне живая история, существующая в реальности.
    • Перевозчик
      Микросхемы, транзисторы СССР

      By Перевозчик · Posted

      Л.С.
    • Ollleg
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Ollleg · Posted

      Важно: горячекатаные трансформаторные сплавы медленно отходят в прошлое — по характеристикам они сильно уступают аналогам холодной прокатки. Детали из холоднокатаных сплавов лучше преобразуют электрическую энергию в механическую и наоборот. Электротехническая сталь: виды, свойства и применение https://spk-region.ru/blog/elektrotekhnicheskaya-stal-vidy-svoystva-i-primenenie.html от производителя.
    • Kroul
      Рабочая частота кенотрона

      By Kroul · Posted

      Да, там речь идет о интенсивности отказов, время жизни(срок службы) и интенсивность отказов немного разные понятия. Срок службы снижается как при недокале так и при перекале оксидный катодов( см. фото, тот же Кацман, стр. 51.).
    • Константин
      Дополнительное напряжение для предварительного каскада.

      By Константин · Posted

      1. Питание первого каскада В+ х2 2. Гальваническая связь 3. Фиксированное смещение
    • Buran81
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Buran81 · Posted

      Может хватит уже эту брехню  про добавление пермаллоя и "дорогого " кремния в горячекатки? Не надоело...не? Ну сколько можно?На шизофрению похоже! Уже много лет ,100500 раз разные люди разъяснили с графиками ,гармониками ,проницаемостью и потерями,что горячекатки это хлам. Потому от них и ушли ещё в первой половине прошлого века. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...