Предусилители звука ламповые.

[юрий робертович]

Если 6н7с работала с +750-800в то и кену запросто

[BAA]

4 hours ago, юрий робертович said:

Кен из 6н7с

Сетки к Аноду и 750 В?

 

[Xрюн222]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

 

Юрий Робертович , и какое у такого кенотрона обратное напряжение ? 

 

Заменяет 6ц5с в обычных типовых применениях. 

[Кружка]

Ток накала на четверть больше. Падение меньше или ?

[May]

У меня в одном из любимых SE 6С4С - УПТ в БП работает 6Ц5С по плюсу питания, а по минусу питания в этом БП трудится 6Н6П  в качестве кенотрона, успешно много лет с прекрасным звучанием.

[Xрюн222]

1 час назад, Кружка сказал:

Ток накала на четверть больше. Падение меньше или ?

Или больше выпр. ток, раз катод мощнее. 

[Алексей]

11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Или больше выпр. ток, раз катод мощнее. 

А сколько реально, в цифрах? И какое будет падение напряжения при потреблаемом с выпрямителя токе, скажем, 40мА?

[Святослав_]

Пред можно собрать на одной 6С31Б на канал, при умеренном выходном сопротивлении, около килоомна, усилении в районе 5.  

[Карта]

33 минуты назад, Святослав_ сказал:

6С31Б

В предложениях аж 11 шт. по одной тыре.

[Святослав_]

Народ давно смекнул, что лампа не завалящая. И что такое 11 тыр, при легкой возможности нескучно  поработать сезонно, на контракте,  при зарплате в 200 тыр/ мес.  

[Сидоров СА]

 Ламповый предвак,делал для себя ,любимого... Корпус от братьев-китайцев,кстати сделан очень качественно и по деньгам нормально.Остальное все авторское.Силовик и линейные трансы заказные на очень хорошем железе М4 С-core от Бурана,дроссель от Альтаудио, комплектуха из Англии и Японии. Разъемы от AN . Внутри разводка проводами XLO и Audio Note AN-C .Лампы голая фирма!  Получилось два каскада с линейным трансом-идеально на мой взгляд для предвака!!!  Звук божественный...Всем хорошего настроения,вы там держитесь..

[Stan Marsh]

Всё хорошо, кроме надписей "Кондо" и "Онгаку". Это напоминает фейковые лейбы на самостроках из далëкого детства. Уважайте себя, пишите своё имя. 

[ДимДимыч]

Набор деталей чистый ONGAКU.

Зануды.

[Михаил SM]

1 час назад, ДимДимыч сказал:

Набор деталей чистый ONGAКU.

Зануды.

Редкие и добрые , при этом , имхо. 

Построение БП предусилителя похожа на Кондовскую - электролиты , но Кондо избегал Блек гейты -за их специфич. окрас , в доминанте если их устанавливать везде и вся , ставил же он Керафайн ELNA .    Я  бы после кенотрона поставил (бы) бумагомасл. конденсатор - 16... 47мкф , он бы дал сильный разворот от звука по ""кондовси"" . В  идеале -весь БП на жидком масле, но потребуется два последовательных дросселя не менее 15 гн : кенотрон -16мкф- 15гн- 30мкф- 15-  30мкф- раздача. С учетом низкого К тр. выходны трансформаторов , остаточного фона практически не будет , но и накал -Кондо всегда выпрямлял , хотя в ранних Онгаку - 211 накалы обеспечивались переменкой. 

Пример ну очень раннего преусилителя (90-е) - на базе демонтированного преда CARY , трансф-ры Бодрик Патрол (1:1) , лампы 5687 , БП - выносной .

[Сидоров СА]

В 2019 году сделал вот такой предвак...В тумбочке откопал пару Танго 126 х ,лампухи Е182 Mullard,плату стабилизатора AN заказал на Алибабе,поставил туда Мундорфы,рубиконы,кен 6Х5 GE,6Ф3П 1967 года. Коммутатор входов Elma и регулятор громкости Kozmo заказал в Англии.Железо традиционно в Аудиоальт...Накальное и анодное стабилизировано!  И вот что из этого всего получилось... 
Неделю слушаю...звук отличается великолепной проработкой всего диапазона,детальность,микро и макродинамика на высоте.Все таки 182 лампуха-шедевр.Дал товарищу послушать...а он не отдает...зело понравилось...так и пришлось отдать а самому другой ваять...

[Михаил SM]

2 часа назад, Сидоров СА сказал:

В 2019 году сделал вот такой предвак...В тумбочке откопал пару Танго 126 х ,лампухи Е182 Mullard,плату стабилизатора AN заказал на Алибабе,поставил туда Мундорфы,рубиконы,кен 6Х5 GE,6Ф3П 1967 года. Коммутатор входов Elma и регулятор громкости Kozmo заказал в Англии.Железо традиционно в Аудиоальт...Накальное и анодное стабилизировано!  И вот что из этого всего получилось... 
Неделю слушаю...звук отличается великолепной проработкой всего диапазона,детальность,микро и макродинамика на высоте.Все таки 182 лампуха-шедевр.Дал товарищу послушать...а он не отдает...зело понравилось...так и пришлось отдать а самому другой ваять...

Как практик практика , если есть опыт сопоставления , не секрет , что в предусилителе всё сильно завязано на концепцию его БП , который может быть стабилизированный и не стабилизированный . На фильтрующих электролит. конденсаторах или пленочных , в идеале приближения - жидкобумагомаслянных(даже) . Что даёт применение стабилизатора ? Один плюс , отслушивая корректора Аудинот (имеющими по стабу на каждую группу каскадов ) заметил -  это существенный прирост точности НЧ , особенно в самом нижнем диапазоне и полная , гробовая (прям ) тишина (отсутствие фона) в паузах . Но вот музыкальное разрешение ... ?

[Карта]

В 29.11.2023 в 12:01, Евлампий сказал:

Музыка с большой буквы, та что содержит глубокий эстетический подтекст - явление многомерное

Это да, но бывает редко. Однажды (единожды) попал на это - настолько перенесло в иные измерения... Не забуду.

Бокемон ECC85 српп, EL84 Tesla, кажись кеномост 6Ц5П, BG-20 с ПИ.

И, немного похоже, но уже вызвало ряд человеческих эмоций, в отличие от первого случая, когда они просто остались в этой мерности, - звучание одного из выходников на базе ОСМ-0.16.

[Евлампий 2]

Для меня очень ценен этот коммент - даже встрепенулся, как шахматный конь, и воспользовался второй инкарнацией самого себя (спасибо модераторам) чтобы поблагодарить вас. Прямо вот так: огромное спасибо. 

С моей точки зрения, возможность (точнее, шанс) хотя бы изредка совершать и переживать эстетические открытия - единственное осмысленное оправдание возни с паяльником и детальками. В частности, оглядываясь назад, с удивлением вспоминаю, что любимая сегодня музыка годы назад казалась унылым академическим говном, и что перемены происходили постепенно, за много шагов, и каждый так или иначе был связан с эволюцией "балалайки". По этому поводу вспоминаются (хотя не помню чьи) правильные слова: человек слушает то, что у него хорошо звучит. (Здесь энтузиасты могут заявить, что упомянутый "прогресс" связан с возрастным снижением уровня тестостерона - окей, так и есть, в том году 70, ну как вы догадались... Потому что спорить себе дороже). . 

Короче, я пришел к убеждению, что попытки развития и "воспитания" тракта дают шанс открыть для себя новые мерности прекрасного и новых любимых исполнителей, а значит, путь отчасти совпадает с целью, и это круто. 

Что же касается верхов, середины и прочего низа - этого и в магазине сколько хошь. (В этом месте также приглашаю желающих оттоптаться, даже оппонировать не стану). 

Однако всё это не по теме, извиняюсь - будем считать, навеяло козырным постом Карты. 

Пред как таковой - очень важный узел. Предлагаемое автором решение идеологически понятно и вызывает искреннее уважение. Смотришь на фото, читаешь, и прямо-таки осязается гордость человека за проделанную работу и удовлетворенность результатом. По-белому завидую и не сомневаюсь, что в рамках концепта достигнут практически максимум. И энерговооруженность на высоте. Поэтому - самые сердечные поздравления и заодно восхищение качеством исполнения, вот бы мне так. 

Как и многих, меня тоже терзала эта тема, не так давно вроде бы рассказывал. Если вкратце, то: внешность и исполнение скорее макетные, однако то что на букву "з" меня вполне устраивает, а другие моменты вторичны. Версий перепробовал несколько разных (и как правило с предом, если он не совсем уж кривой, всегда было лучше).

На сегодняшний день пользуюсь неправильной (с точки зрения динамического диапазона и отношения сигнал/фон) версией, но она оказалась наиболее предпочтительной. Кенотронное питание (два старых монодиода Мазда), многозвенный L-C фильтр, в качестве активного элемента прямонакальный триодик (батарейная лампа Филипс / Коссор / Телек и т. п. из ранних 20-х, "аналоги" с возможностью тупого перетыка),  выпрямленный накал, автосмещение.  В аноде лампы понижающий раза в три транс-регулятор с многоотводной вторичкой. Переключалки хорошие. С учетом решения, выходное сопротивление на макс отводе менее 1кОм, на средних отводах сильно ниже. 

Конечно, транс-регулятор, стоящий на входе, по очевидным причинам более разумен как решение. К тому же он дает возможность организовать фикс за счет смещения через вторичку.  Но прогресса по звучанию мне в такой  версии получить не удалось. 

Увы, даже не совсем ухом в динамик (что закономерно, тем более что и чуйка у него за 95), фон слышен, но в точке прослушивания никак не беспокоит. Когда-нибудь, если хватит отчаяния, попытаюсь поиграть с топологией, чтобы стало потише. Но вот экранов и металла в конструкции буду избегать до последнего - их слышно, дрова предпочтительнее. 

Давно начинал с попыток обойтись резистором-регулятором - не зашло, пробовал в том числе и хорошие, и переключаемые пары постоянных. Хотя, признаюсь, довольно здорово играл сдвоенный прецизионный винтажный немецкий проволочный многооборотник, килоом где-то на 30-40. Вот на удивление. Если вдруг кому попадется подобное - сразу не выбрасывайте, попробуйте. 

 

[Карта]

8 часов назад, Евлампий 2 сказал:

Прямо вот так: огромное спасибо

Взаимно. - Зима близко, надо, похоже, отмести ВСЁ прочее и заняться Бокемоном-3. Он на српп 6с7б-б (кстати, возможно, такое включить и в пред, если до него дойдет?)

8 часов назад, Евлампий 2 сказал:

довольно здорово играл сдвоенный прецизионный винтажный немецкий проволочный многооборотник

Напомнило, от тов. ХРЮН:

 

[Евлампий 2]

Насчет Покемона... У меня некоторые предрассудки на тему СРПП, хотя, допустим, в корректоре использовал (но там как раз с индуктивностью, см. дальше). Пытался снять вопросы "музыкального" плана, поставив в катоде верхней лампы не резистор, а индуктивность с соответствующим омическим. Вроде бы получилось, но такое решение, пожалуй, только для ужаленных. 

Возвращаясь к Бокемону, то - в каком-то смысле да, как раз тоже наметил склепать пентодник в два каскада и, возможно, с ОС между анодами. Но несмотря на почти религиозное почтение к интуиции и опыту Александра, мне не хватает воли повторять даже его решения, нужен азарт авантюриста (чтобы хоть что-то "через одно место"), иначе неинтересно, выпадает из рук, а потом закатывается куда-нибудь как стальной шарик из анекдота.

К тому же, поскольку выпендрежник и пижон, драйвером выбрал 272-ю ( не так давно открыл ее для себя и очень впечатлен, говорят секрет ее уникальной подачи в особенностях катода, который пользовал Вестерн Электрик тех лет). А на выход наметил как раз обсуждаемую поблизости Ел 156. Предположительно, это будет решение для ШП-версии тракта (основная версия - двухполоска, ШП плюс НЧ, там ШП на прямонакалах). Многие согласятся, что бывает музыка, где полосы лучше никак не делить. А хорошие ШП таки бывают, что бы ни говорили скептики. 

Буду смотреть - возможно, ОС для этой версии получится комбинированная - возможно, отчасти в катод выходной лампы, а частью между анодами, обе очень неглубокие... А может быть обойдется без них, прослушка покажет, и тогда это будет не "покемон", а вообще недоразумение - причем во всех случаях нескоро, под него еще транс мотать. Но если что-то получится, как минимум постараюсь сфоткать. 

Если же в целом про "не-триодники", то, определяясь со схемотехникой, важно смотреть вот на что (без разницы, 84-ка на выходе или другой тетрод/пентод): их недостаток - рост искажений при отклонении нагрузки от оптимума, у триода с этим поспокойнее (зато минимальные искажения триодной версии часто заметно больше, чем у пентода в оптимуме; та же 156-я в родном включении выдает первую пару ватт без ОС с менее чем 0,3%, в триоде я от нее такого получить не смог - правда, до анодных 400+ и увеличенных приведенок дело в макете не доходило, может там какие чудеса). 

Конечно, ОС смягчает тетродную проблему. При этом, выбирая ее тип и глубину, полезно контролировать не только уровень и состав гармоник, но и их изменение при отклонениях нагрузки - процентов на 30 хотя бы в обе стороны (ну и учитывать, что акустика со сложным импедансом такому решению не особо показана). Сниженная зависимость искажений от изменения нагрузки (при прочих равных) повышает шанс на успех при прослушивании. Важно еще то, что основная добавка искажений при отклонении от оптимума - 2-я, минимально мешающая гармоника. И кстати, у ОС, используемой в Покемоне, со стойкостью к импедансу всё неплохо. И кстати, кажется, для Покемона низкое выходное сопротивление драйвера не факт что в тему, надо думать.

Ну а затем - главное и самое интересное: слушать. На "условно-сложной" музыке можно уловить, что начиная с определенного уровня глубины ОС звучание приобретает формально-"демонстрационный", протокольный привкус, и радость от малых искажений, быстрых звуков и шикарных эффектов утрачивает потребительский смысл. Но для технически-тестовых дисков и фоновой музыки - почему нет, всё круто.

ЗЫ

Мои извинения тем, кто отправил мне сообщения. Я увидел, что они есть. Но прочесть их не могу, потому что, кажется, не совсем полноценно "повторно прописан", адрес почты там вроде бы выдуманный, если я правильно понял модераторов. Впрочем, они, наверное, уточнят и вправят изъяны. Простите ботана. 

[Евлампий 2]

Разлился соловьем. Прошу прощения у администрации. Пожалуйста, кто-нибудь - перенесите этот пост в более адекватную тему, здесь он неуместен. Еще раз приношу извинения, впредь постараюсь оглядываться, где я. 

[Stan Marsh]

Не особо страшно, пусть пока здесь побудет, потом найдём более подходящее местечко. Пишите, Михаил, без оглядки, ваши мысли интересны и полезны. 

[ВКН]

Михаил, очень рады Вашим откровениям. Мало кто может так поэтически описАть  техническую суть. Замечу, лишь, что под ЕЛ156 следует понимать всю линейку  ЕЛ6-ЕЛ12-F2a.  Верно? 

 

[Евлампий 2]

Константин, рад видеть.  Ф2а - мне кажется да, отчасти "родственница". Ел 6...12 (и тем более многочисленные номерные, которые всё больше под двухтакт, сладко-четные) - увы, мне кажется уже несколько другое, хотя у некоторых чудесный голос, вопреки измерениям. Скажем, Ал5, особенно в версии 375 с серебряной юбкой - просто молодец, хотя и ей лучше в родном включении (на мой вкус, конечно). А так - среди этого семейства выделяются, на мой взгляд, Ал4 сетчатые "звездой" - в триоде почти идеальный драйвер, особенно если на реактивную нагрузку. Усиление под 25, сопротивление килоома три. Очень мало кто перепоет ее в этом амплуа.  

Что же до Ел156, то у нее какие-то уникальные материалы и конструкция, она линейнее (известных мне) собратьев. Да и в триоде не зря конкурирует с 300В, тогда как с Ел12-й ватта полтора не особо кривых выжать - уже спасибо. 

Конкурентов 156-й, вероятно, можно искать только среди англичан, и то экзотических, и скорее прямо-, чем кривонакалов. Хотя Реп'ы пузатенькие у мазды.... тема, правда? Ну а те альтернативы, что упоминает Кружка, это удача и хорошее ноу-хау, и об этом лучше не рассказывать, иначе сразу и исчезнут, и подорожают, и будет еще одна дефицитная позиция

[ВКН]

Среди имеющихся у меня Pen428 (типа Mullard) почти все очень подозрительно похожи на AL5 valvo, пересаженные на бритиш7. 

В данной теме все-таки давайте придерживаться не совсем выходных ламп. 

Была тут вольница с моим предом на МКТ4. Усиление всего 10. Но иногда вполне достаточно. Один каскад. Как варианты :pena4, kt41/61/81, ac/2pen и пр. 

РС. Как-то в прошлом, подарил Вам несколько пентодов HY1269. Красавицы! Но прямой накал 12в - капризное коварство! Есть-ли результаты? Очень интересно в отдельной теме. Вы - пишите. Модераторы помогут оформить!