Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Сейчас спокойно можно заказать нормальный корпус фабричного изготовления по собственным хотелкам. И уложиться в 10...12 тысяч рублей.

В МСК может быть, не спорю. На Али точно не получится - голая пересылка обходилась в озвученном диапазоне.

  • Like (+1) 1
Posted

Всем добрый день. Нужен совет. Если не в тему - перенесите к начинающим.
Что-то устройство в 4U не входит. Толи пилить на моноблоки толи "Башню" делать. Габарит на эскизе 430х500х180.
Кто как делает "partitioning", кстати как правильно по русски?235.png.d10991a9a0e3668c72d6ac2772749570.png234.thumb.png.ee6656bbc006db9d9627c44a1f34d0a4.png

Posted
В 25.06.2023 в 10:37, Фломастер сказал:

 

 3. внутренний шестигранник или звездочка - сплошные достоинства, прочность, внешний вид.

Если ламп усилитель делается в винтажном стиле то внутр. шестигранник моветон, обратил внимание что старинные винты с шлицом выглядят по другому,  чем современные делались по  отделке тщательней сами шлицы уже и головки больше.

 

Posted
11 минут назад, sova сказал:

Если ламп усилитель делается в винтажном стиле то внутр. шестигранник моветон...

Ну, это спорно. Да и имитация под старину - это далеко не всегда актуально. Кстати, обычный крест имеет имя собственное: Филлипс. Но, правда, не тот. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ну, это спорно. Да и имитация под старину - это далеко не всегда актуально. Кстати, обычный крест имеет имя собственное: Филлипс. Но, правда, не тот. 

Ну я вообще считаю что ламповая техника это винтажное дело, а в тех усилителях встречался только шлиц, часто были и латунный крепеж и никелированный. смотрится по мне так весьма красиво и благородно.

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Если ламп усилитель делается в винтажном стиле то внутр. шестигранник моветон, обратил внимание что старинные винты с шлицом выглядят по другому

 

  А Вы не обратили внимание, что стиль усилителей уважаемого Анатолия ( он, извиняюсь, не любит винты с внутренними шестигранниками ), не похож на винтажный...

Opera Снимок_2023-06-26_233413_newaudioportal.com.png

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Ну я вообще считаю что ламповая техника это винтажное дело, а в тех усилителях встречался только шлиц, часто были и латунный крепеж и никелированный. смотрится по мне так весьма красиво и благородно.

Это не совсем так. Например, в приёмниках и усилителях RCA 40x гг встречались и шестигранник внутренний, и, будь он неладен, аж торкс. Лет 40 назад, помню, была экспедиция по выпиливанию торкса из надфиля на наждачных кругах... :smile-63:

  • Like (+1) 1
Posted

   Сравните, как выглядят винты с шестигранником, крестовым и прямым шлицом в похожих конструкциях.

  Просто заступился за хорошие винты...

Opera Снимок_2023-06-27_004647_userweb.117.ne.jp.png

Opera Снимок_2023-06-27_004904_userweb.117.ne.jp.png

Opera Снимок_2022-12-14_101928_ldsound.club.png

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Фломастер сказал:

 

  Просто заступился за хорошие винты...

 

 

 

Винты хорошие , красивые , золотые .Спору нет .Но я стараюсь не использовать никаких.Усложняю себе задачу. но так мне хочется и нравится . индикатор крепится отлично и без винтов на улице . я посчитал , если бы я наставил шестигранников в ряды . то впечатление бы ухудшилось .

11.JPG

1234.jpg

222.jpg

i (2).jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted
11 hours ago, Кружка said:

Я бы такой большой габарит по плоскости не делал.

Спасибо.
Насмотрелся тут Пионеров и Техниксов всяких. Те что побольше ближе к квадрату, в горизонтальной проекции. Остальные по "классике", чтоб в стойку входило: 430 по лицу (примерно), а в глубину - как получится.
Почему-то цилиндрические цилиндры напрягают, в отличии от параллелипипедов, как на условном "6С33".
Буду закрывать.

Posted

Кстати, когда ламповый "стриптиз" начался?
Помнится помогал знакомому американу разбирать сейчас уже столетнее наследство с лампами 20-х 30-х. Тогда все напоказ было, на краснодеревянном основании. Лампы грушевидные.

Posted
5 minutes ago, Stan Marsh said:

Он был изначально. 

 

Вот такого я и насмотрелся. Сильно проще, чем пл-2.
А потом все спрятали, за тряпочку а "радиолах".

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Он был изначально. 

1929.jpg

Он был всегда, в 20-30-40-50-60-70-80-е годы и по наше время. В 21-м веке с ним надо заканчивать, как и с применением древесины всех видов.

Posted

Вроде бы очень красиво. Но светлое дерево с черными колпаками и красными конденсаторами, что-то Кандинский или Малевич, НО ОПЯТЬ ЭТО ДЕЛО ПРЕДПОЧТЕНИЙ.  Мне больше Поленов  с Московским двориком. И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗВУК!!!!!!!!!!!!!!!!!Opera_2023-06-26_145504_www_pult_ru.png.245f25f98033b571c1e5096a51429984.png

Posted
4 часа назад, Anatolii сказал:

 я посчитал , если бы я наставил шестигранников в ряды . то впечатление бы ухудшилось .

 

1234.jpg

222.jpg

 

  Отчасти я с Вами согласен. Самое страшное в этом вопросе - перебор.

  Когда мы смотрим на какое-то изделие, наш мозг подсознательно анализирует конструкцию и грамотно примененный (видимый) крепеж создает ощущение надежности и качества исполнения. Исключения составляют лишь подчеркнуто изысканные конструкции, но и там видимые элементы крепежа ( не в виде стандартных винтов ) не помешают, а возможно даже улучшат зрительное восприятие.

  Например мы видим; 

- массивная, толстая и прочная панель/крышка крепиться по углам 4 винтами - этого достаточно и есть ощущение надежности.

 - в тоже время тонкая панель, не жесткая, потребует больше винтов для прочности и внутреннее наше подсознание это одобрит.

1 час назад, S.Laptev сказал:

В 21-м веке с ним надо заканчивать, как и с применением древесины всех видов.

.  Не согласен с Вами в этом вопросе. Древесина наиболее близкий к человеку материал - это живой организм, я бы сказал с душой. 

    Обычный стол, изготовим например его из; металла, камня, стекла, пластмассы, древесины. Я выберу последний вариант.

  • Like (+1) 1
Posted
17 минут назад, Фломастер сказал:

Не согласен с Вами в этом вопросе. Древесина наиболее близкий к человеку материал - это живой организм, я бы сказал с душой. 

    Обычный стол, изготовим например его из; металла, камня, стекла, пластмассы, древесины. Я выберу последний вариант.

Зря. Из-за электромагнитной - радиочастотной обстановки теперешней. На самом деле большинство ламповых открытых фабричных конструкций имеют металлические перфорированые кожухи, так было всегда, начиная с Динак, Фишеров и Лаксмэнов и заканчивая А-нотами с Кондами и Джадисами.

Дерево хорошо, красиво, но в виде накладок на металлическое шасси.

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, S.Laptev сказал:

На самом деле большинство ламповых открытых фабричных конструкций имеют металлические перфорированые кожухи, так было всегда, начиная с Динак, Фишеров и Лаксмэнов и заканчивая А-нотами с Кондами и Джадисами

Их единственное предназначение, техника безопасности, предохранение в основном от ожога, или (колпачки) удара током и большинство это уродство снимают. Да и теплообмен они заметно ухудшают.

Posted
14 minutes ago, yroxi said:

большинство это уродство снимают

Светильник из патрона на доске не напоминает? Есть, конечно открытые конструкции, например от Фломастера выше на которые смотреть приятно. А так 7 нянек 14 ...

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Зря. Из-за электромагнитной - радиочастотной обстановки теперешней. На самом деле большинство ламповых открытых фабричных конструкций имеют металлические перфорированые кожухи, так было всегда, начиная с Динак, Фишеров и Лаксмэнов и заканчивая А-нотами с Кондами и Джадисами.

Дерево хорошо, красиво, но в виде накладок на металлическое шасси.

Нашёл оптимальную , имхо, по мне форму баланса между ""музыкальным "" металлом , и это медь ( с косой мордой) , конечно , и деревом - БОКОВИНЫ , на которые опирается медный гнутый лист и фиксируется винтами) , и это благородные его виды (хотя старинная ель -идеально) , уровень элемента гармонизации всего усилителя .  

Форма такая -  гнется медный лист 2 мм нужного размера , производятся нужные отверстия и вырезы , красится медным металликом или шлифование и лак (как у Аудионот ) . Снизу -поддон - плотный перфорированный прескартон , 1мм медь (лучший вариант ) , сталь .  Это топовая форма корпусов SMLab .

3UiZF4KbhdMусил300в3.jpg

dkZAgqtTf8Iединая концепция корпусов SM.jpg

2mIXjbCnT2gбуфер цап перцева.jpg

img0021корректор алексея чернова (Завидово).jpg

-trUal_rv1gкорр-ав.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
57 минут назад, yroxi сказал:

Их единственное предназначение, техника безопасности, предохранение в основном от ожога, или (колпачки) удара током и большинство это уродство снимают. Да и теплообмен они заметно ухудшают.

А снимают-то зачем, на лампы святящиеся любоваться? Так они далеко, в нескольких метрах, когда люди музыку слушают. Колпачки как раз от удара током и защищают, в фабричном. Теплообмен жалюзи, перфорации обеспечивают, снизу, они повторяют форму и имеют туже площадь верхних крышек. Правильные кожухи не снижают ничего, всё расчитано должно быть.

2 часа назад, alex2203 сказал:

Вроде бы очень красиво. Но светлое дерево с черными колпаками и красными конденсаторами, что-то Кандинский или Малевич, НО ОПЯТЬ ЭТО ДЕЛО ПРЕДПОЧТЕНИЙ.  Мне больше Поленов  с Московским двориком. И САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗВУК!!!!!!!!!!!!!!!!!Opera_2023-06-26_145504_www_pult_ru.png.245f25f98033b571c1e5096a51429984.png

Итальянцы, Юнисон рисерч, они начинали с разноцветных усилков на ЕЛ84 на печатке и с копеечной комплектацией. Ничего ни изменилось, посредственный звук и деревяшки цену набить. Само шасси железное, конечно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...