Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, Normann сказал:

Смешно читать... Необъективно.

Сергей, а сказать что было смешней всего? Это слушать огромные бэкхорны в Туле у Сергея(не буду фамилию писать).  Двухметровый саксофон играл прикольно... ну как двухметровый саксофон...  Вот уж воистину была система с самым немотивированным соотношением габариты-затраты-качество звучания. Всё... молчу. :smile-46:

Posted

Я никого и не собираюсь учить, т.к. сам учусь пока ещё. То, что я слышал из Ноэмы - не звучит в сравнении с Аксиомами, не тот уровень совершенно. Просто я чем больше читаю эту тему, тем чётче осознаю, что попал сюда случайно видимо. Никакой полезной информации не увидел, а дезинформации как раз наоборот предостаточно. Потому не стану вмешиваться в ваши беседы. Обсуждайте на здоровье. Может быть в итоге придёте к выводу, что наилучшее соотношение качества/цены у зуммера. За 0.000 копейки можно достигнуть состояния звук есть-звука нет. Идеальный излучатель! 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, U.L.F. сказал:

Сергей, а сказать что было смешней всего? Это слушать огромные бэкхорны в Туле у Сергея(не буду фамилию писать).  Двухметровый саксофон играл прикольно... ну как двухметровый саксофон...  Вот уж воистину была система с самым немотивированным соотношением габариты-затраты-качество звучания. Всё... молчу. :smile-46:

Дима, к счастью эти бэкхорны радуют меня снова, после долгого пути! Я доволен безмерно, так как давно знаю, какой хочу слышать музыку, в отличие от других. И это называется - счастье меломана! ))) Тебе же удачи! 

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

на тех же 4А28 можно получить примерно тот де самый результат за 4000руб,

Чепуха. Достаточно взглянуть на АЧХ и сравнить. Напомню, в журнале Klang+Ton Sonido получили неплохую оценку, на сайте изготовителя немало удачных конструкций. А 4А28 без доработки можно использовать только в гитарном комбике.

И никто здесь никого не уговаривает. Не нравится - не используйте, только не нужно своё субъективное мнение (которое может и измениться) выдавать за некий абсолют.

...Мягкие высокие частоты, прозрачная середина и ударный бас, без гула и бубнения...:smile-44:

 

s6584898.jpg

  • Круто (+1) 2
Posted
2 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

...НОЭМА гораздо современней..тот же Леня Рудомедкин в своем шоу-Рум в сферах...

Леонид Рудометкин использует не стандартные динамики, а доработанные в своей мастерской.

  • Круто (+1) 1
Posted
21 минуту назад, Сергей Ал. сказал:

Леонид Рудометкин использует не стандартные динамики, а доработанные в своей мастерской.

Я в ящиках Онкен тоже переделанные ..или "доделанные" :smile-03:4А32 использую, иначе они не играют в нём......

  • Like (+1) 1
Posted
8 hours ago, Alex Torres said:

Shef>> а для жилищных условий обычного индивида, у которого гостиная, ну, скажем, в пределах 18-30 м2, это: ~20-30 литровый ЗЯ с мягко-подвесным НЧ, двухполоска;

Ну у меня 35 м2, но все-же 3-х полоски" 80 литров НЧ часть, с 12", от 25 до 80 Гц, и на ней 16 литров  6"+1" все остальное.

В моём оригинальном посте были 2 варианта ответа, и "основной" как раз второй, который вы почему-то не процитировал: компактные Tapered Quarter Wave Tube (TQWT) 62 Л (88 Л), что как раз коррелирует с вашей системой.

Разумеется, на 35 м2 вашей гостиной есть куда и что-то погабаритнее поставить (но их же надо и озвучить). Ну всё логично, ничего не противоречит моему утверждению насчёт 18-30 м2. У меня living room ~27 м2, и 44-литровые B&W как основные колонки вполне с ними справляются, как вы уже знаете тоже трёхполоска.

Но вам же не всегда "надо навалить"? у меня даже наоборот, бОльшая часть прослушивание - фоновое, и как раз для него вполне годится 30-30 литровый ЗЯ, я бы даже сказал я был приятно удивлён как современный Visaton W200S невероятно суперски справляется в моих малолитражках-Адвентах. Полагаю, есть ГГ и покруче по параметрам и можно сделать лучше, я просто глубже не копал. Поставил эти Визатоны "и от звука заколдобился" .. Full Stop.

Я имел в виду что я постоянно использую оба комплекта в системе (точнее даже 3), в зависимости от.

Вызывают недоумение крупно-габаритные АС в небольших помещениях, к примеру ситуация Барбарисыча.. судя по фото ну какая там была комната, метров 18-20? И половину КУБАТУРЫ занимают мебелЯ + 3 комплекта такой акустики, ГДЕ там место чтоб вооще "что-то слушать"? Я ничего не имею против него как камрада и всячески уважаю как увлечённого самодельщика, но это, извините, профанация.

У нас тут кто-то из нас даже довёл сие до эктрима: огромные онкены (не помню точно, видел какое-то фото) в 6-метровой комнате.. вы сериозно будете мне впирать как они "великолепно звучат"?
Куда как важнее комфорт и наличие удобного кресла в КДП" :smile-15:

KDP_2022b.jpg

Posted
15 минут назад, Shef сказал:

У нас тут кто-то из нас даже довёл сие до эктрима: огромные онкены (не помню точно, видел какое-то фото) в 6-метровой комнате.. вы сериозно будете мне впирать как они "великолепно звучат"?
Куда как важнее комфорт и наличие удобного кресла в КДП"

Это камешек?

Шеф, онкены стояли в квартире 16м", 24м", на даче 32м" и сейчас в мастерской на 8м" - дружище, они везде играют!

В мастерской в оставшемся пространстве бывает максимум до 3х человек, на 4 места нет - все от звука в кайфе, 

когда переключаю на AUREX SS-355W тут же просят вернуть Онкен.

Может Вам не понять, что добротно сделанная акустика любого размера будет играть на 5+ вне зависимости от площади??? 

Это уже Ваши проблемы.:smile-03:

Недоумение бывает от непонимания и от неопытности , у Вас всё впереди.:smile-33:

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, U.L.F. сказал:

 Ну нет в этих Sonido  ничего интересного... Через меня прошли их SFR-175, SFR-200, SWR-200, SWR-250, басовики 300мм(забыл как маркируются). Знакомый делал акустику по моей рекомендации на маленьких Sonido SWR-145, которые в результате полностью слили китайским клонам Диатонов(которые на алиэкспресс в два раза дешевле). Самыми удачными из Sonido  на мой вкус были динамики из старых партий SWR-200, которые шли с более тёмными диффузорами и подвесом из пены, а не из гофрированного текстиля. Впрочем... не буду продолжать, меня уже обвиняли в предвзятости к поделкам Sonido.

реально просто не распробовали их, как я 400ку, просто не пошла, но я ее ставил куда попало. Остальные 145ки 175ки и 250ки волшебные динамики, и их реально нельзя сравнивать с 4а28, как и сказал выше, надо знать куда их как использовать. 4а28 это хороший эконом вариант, но близко не замена сонидо, это день и ночь...как и 4а32 и 8гд-1 ррз, да потенциал есть, но это всё же народное, простое, эконом...но у них есть предел, и где предел, как раз сонидо вытягивает. Возможно более дорогие динамики чем сонидо так же обходят сонидо, но никогда 4а28 не играет на 500евро...просто ну ни как

  • Круто (+1) 2
Posted
29 minutes ago, Ollleg said:

что добротно сделанная акустика любого размера будет играть на 5+ вне зависимости от площади???  ..Недоумение бывает от непонимания и от неопытности..

Вы прочитал только последний абзац моего каментa, о каком "понимании и опытности" вы говорИте?? :gi:

Мой спичЪ именно и был об _инженерно_ сделанной акустике, что включает в себя целесообразность решений и оптимальность компромиссов.  Компромиссы в акустике - ЕСТЬ ВСЕГДА. И что да, такая акустика будет играть хорошо, но от площади, г-м, звук всё-таки зависит.

"Добротно" распиленные на станке и "добротно" сколоченные доски - это всего лишь добротные доски. А что вы можете знать о моей "опытности".. и "что у меня впереди, и что позади"?.. забавнo.. (кстати, и строго говоря, это у вас был "переход на личности"). Ах ну да, я ж забыл: "из Кемерово виднее" (c) Shef. С онкенами на 8 м2, чё.

  • Круто (+1) 1
Posted

 

23 минуты назад, Shef сказал:

Вы прочитал только последний абзац моего каментa, о каком "понимании и опытности" вы говорИте?? :gi:

Мой спичЪ именно и был об _инженерно_ сделанной акустике, что включает в себя целесообразность решений и оптимальность компромиссов.  Компромиссы в акустике - ЕСТЬ ВСЕГДА. И что да, такая акустика будет играть хорошо, но от площади, г-м, звук всё-таки зависит.

"Добротно" распиленные на станке и "добротно" сколоченные доски - это всего лишь добротные доски. А что вы можете знать о моей "опытности".. и "что у меня впереди, и что позади"?.. забавнo.. (кстати, и строго говоря, это у вас был "переход на личности"). Ах ну да, я ж забыл: "из Кемерово виднее" (c) Shef. С онкенами на 8 м2, чё.

За провокационный комментарий Shef на 14 дней отлучён от комментирования на форуме.

Posted
18 часов назад, S.Laptev сказал:

Там, в Радио, Берги и Аксельберги не рассказали вам, что цилиндр самое худшее оформление из всех возможных, особенно когда дин в торце торчит?

Если что-то полезло, вдруг из меня, то надо конкретно указывать, где именно полезло и что!

Не сотвори себе кумира, Гудманс немного не то, напитанный через чур, формально ширики, до 16 кгц и т.д. а пищалка таки нужна, необходима, тёмный, да и сами они к "ширикам" ставили середняки и пищалки при озвучке, типа мидакса и трибакса, были такие штуки у меня. Другим, ОЕМ тоже не шибко хорошо делали, ну известные всем Лафаетты и т.д.

Вот Александр Сова написал, что надо слушать, Сименс, Филипс!

Сергей, там кудесник типа ув. М.Н.Уракова, сотни отремонтированных динамиков, весь город, именно свои, оригинальные решения в корректорах и в усилителях, свои решения в акустичеческих оформлениях и т.д.

Корзины литые, от импортных, от наших, диффы могут быть из двух разных, шлифованные и т.п, каркасы свои, провод писал уже, или любой, алюминиевый, омеднённый и т.д.

Звал, не хочет, вообще не пишет нигде, был везде, тратить нервы, ждать ответов и т.д. У нас в городе, от Валдая далеко:smile-54:

Есть просто Аксиеты, Аксиеты 2, Кнайты и много похожего конструктивно, звучат при этом все по разному, какие конкретно слушали? На счет кумира неуместно, до моего выбора было переслушано много разных шириков.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 часов назад, Shef сказал:

вы сериозно будете мне впирать как они "великолепно звучат"?

Не будут конечно. Разве что у Юры Макарова, где Montana WAS стоит в 16м2 комнате.

Ну онкен-то ладно, это просто фазоинвертор, но вот когда в 12м2 комнату рупоры ставят, тут уже финал-апофеоз....

Хотя с просто ШП в таких комнатках хорошо - НЧ там все равно только гудеть может, а на ВЧ - уйти в сторону от луча уже некуда :biggrin:

 

 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
10 часов назад, Agats сказал:

реально просто не распробовали их, как я 400ку, просто не пошла, но я ее ставил куда попало. Остальные 145ки 175ки и 250ки волшебные динамики, и их реально нельзя сравнивать с 4а28, как и сказал выше, надо знать куда их как использовать. 4а28 это хороший эконом вариант, но близко не замена сонидо, это день и ночь...как и 4а32 и 8гд-1 ррз, да потенциал есть, но это всё же народное, простое, эконом...но у них есть предел, и где предел, как раз сонидо вытягивает. Возможно более дорогие динамики чем сонидо так же обходят сонидо, но никогда 4а28 не играет на 500евро...просто ну ни как

4А-28  бывают разные, у меня  67-го  года играли намного лучше,  чем 82 го, просто несравнимо.

И лучше чем СФР-200 на мой вкус.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

С сайта производителя SONIDO взял параметры ШП  SFR-200, все выглядит красиво и АЧХ,  возможно это ближнее поле с хорошим сглаживанием и в каком то  акустическом оформлении.


Хорошо, когда есть графики  Импеданса - сопротивление переменному току  на различных частотах.  Хорошо, когда есть и  АЧХ неравномерности при отклонении от оси на угол, 15-30 градусов, что позволяет оценить область объемного звучания качественного пространственного эффекта ГГ или АС. Очень важный парамет в ГГ или АС хорошего уровня THD - КНИ во всем диапазоне как правило меньше 0,35%, только на НЧ THD  у ГГ увеличиваются в несколько раз (но чувствительность наших ушей к КНИ на НЧ хуже).


Производители ГГ ШП  скрывают THD-КНИ  и вот почему,  ШП динамик с визером, конструктивно состоит из двух диффузоров (основной диффузор и второй диффузор-визер) и работает такой ШП диффузор, как двухполосная АС, только фильтр раздела по полосам у ШП механический и как правило тут на СЧ-ВЧ в зоне совместной работы диффузора ШП и визера возникают и большие THD - КНИ больше 1% (а наши уши гармонические искажения хорошо слышат пи увеличении громкости) и фазовые искажения, что и обуславливается провалами и горбами в АЧХ.

SFR200.jpg

SFR 200 ACH.jpg

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Самое весёлое из прочитанного - это про 20...20000Гц. После этого уже трудно чем-то удивить. Про прочие "параметры" и говорить не приходится. Тот, кто хоть раз что-то измерял по-настоящему, а не дома на коленке шумомером, знает и цену цифрам в "даташитах" и их корреляцию со звуковыми ощущениями. Так что, пожалуй, при художественном описании надо бы прибавлять что-то типа: "по моему мнению", "мне так кажется", "на слух" и прочее в том же духе.  

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Вопрос в том, по минус сколько он от 20 Гц и в каком АО... 

Да. И на какой частоте измерялась чувствительность. 

Posted
17 часов назад, U.L.F. сказал:

Сергей, а сказать что было смешней всего? Это слушать огромные бэкхорны в Туле у Сергея(не буду фамилию писать).  Двухметровый саксофон играл прикольно... ну как двухметровый саксофон...  Вот уж воистину была система с самым немотивированным соотношением габариты-затраты-качество звучания. Всё... молчу. :smile-46:

Я как понял у меня теже огромные бекхорны, и я радуюсь и балдею. И я замерял их ачх, и как и сказал 55-17,5кгц по +-3дб одним, одним динамиком сонидо. Какой динамик так может 28ой..32? Да лучом, но я не дергаюсь когда слушаю. А сакс звучит великолепно, слушаю местного музыканта. По поводу дешевизны сонидо, по мне так 500..550евро это не дешево. Ставить дороже пока не вижу смысла. 

Posted

Вообще заметил такую вещь в себе, что говорю не красиво, мол эти динамики г..и такие г. Так и многие здесь госопода. А ведь кто то сделал именно на таких динамиках акустику и она реально может играть великолепно. Все же надо всем нам говорить что " у меня не сложилось с ними...или я не выжал потенциал...", а мы все пытаемся оскорбить друг друга что вот у тебя г, а у меня не г, эта акустика х, а эта еще х... Мы взрослые люди и увлечены прослушиванием музыки, а иногда ведем себя как пьяные сапожники сантехники

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Самое весёлое из прочитанного - это про 20...20000Гц. После этого уже трудно чем-то удивить.

Ну помечтать-то не вредно.

20 по -3 далеко не каждый сабвуфер выдаст, люди 15-21" динамики в ящик размером с пол холодильника ставят, а тут какая-то герантологическая 10" пукалка...

 

  • Круто (+1) 1
Posted

Совсем не умаляю достойные ШП.
GOODMANS AXIOM 80  в свободном пространстве (на воздухе) хорошо камерно звучит с ярким  резковатым окрасом на СЧ из-за увеличения THD на СЧ в области раздела работы  визера и основного диффузора, только нет басов без акустического оформления из-за акустического КЗ на НЧ.  

Однако бывает, что стоимость ШП  еще не показатель качества.

 

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Из моего опыта обращенич с шп . Сделал обратный рупор на 206 фостексах , все се хорошо и красиво , вокал потрясающий , а баса нет . Он есть , но его нет . Знакомый режиссер звука сказал "тут басс академический"   прикупил тоже фостесы уже 12" РС ,300 этот уже в ОЯ тут басс есть , сверху поддержал твитером той же фамилии. На этом решил остановиться . До этого было несколько jbl лей  в молодости сансуи . ШП теперешний на порядок лучше всех их . 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
    • Все таки правильно говорить о токе катода равном току анода плюс вторая сетка. Хотя, конечно, занудство.
    • Ну ладно не понимаете, вы ведь ещё и поучаете, что мне надо изучать)). Ещё раз повторяю, что ваши контрольные точки измеряют только анодный ток и ток накала. Ток в теле катода вы так не измерите, он течет внутри баллона по катоду, к току накала примешивается анодный ток. Смотрите на картинку я все токи расписал. Изучите мою схему по которой можно измерить токи текущие по катоду. Пожалуйста, разберитесь, ведь это не трудно. И не надо мне давать своих хамских советов.
    • Спасибо что выложили
    • Я понял Вашу идею , спасибо . Буду что то думать  Выходной каскад должен быть при этом довольно таки токовым.  100 ма тоже не мало . Хотя если накал не параллельно в лампе а последовательно,  то всего 50 ма . А это уже большой выбор выходной лампы .
    • Да, наверняка выпрямлять - конкретно с этими не возился, но аналогичные даже в двухтакте просят выпрямления. Но тут ток накала маленький, поэтому можно накаливать током покоя мощного каскада (для безопасности можно стабилитрон или стабистор впараллель), я эту тему уже пару раз вздрачивал, больше смысла нет. Но звуковой результат превосходный, заведомо лучше любого выпрямителя. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...