Jump to content

Recommended Posts

Posted
20 часов назад, Victor_VVO сказал:

При этом требуемое (для большинства акустики - низкое :smile-06:) выходное сопротивление каким способом будет реализовываться ? 

Ширики к примеру с пентодами очень хорошо сочетаются. Да и многополосы прилично играют, если фильтра постые первого порядка. Ламповый винтаж уже с 30-х годов это в большинстве своем пентоды. Это видимо новодельные АС со сложными фильтрами и рассчитанными под нулевое выходное усилителей  хреново играют с пентодами потому стали  популярны триоды в ламповый ренессанс 80-х 90-х годов. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
9 hours ago, sova said:

Ширики к примеру с пентодами очень хорошо сочетаются.

Если ГГ придуман и настроен на низкое выходное, то не надо его пристраивать к "источнику" тока
и наооборот, не надо пристраивать источник напряжения к ГГ, придуманному для источника  тока.
Если почитать статью того самого любителя тока из Финляндии то никакие демпфирования и прочее не работают.
И разработчики ГГ таки получают требуемый отклик для того или другого... Опять же, наличие активного сопротивления мотора (катушки или ленты) делает параметр демпфирования бессмысленным. С тонкими проводниками внутри колонки и сварочными кабелями снаружи...
 Цитата

Выводы.
Учитывая частоты выше области основного резонанса, не существует таких вещей, как контроль или демпфирование движения конуса (если мы не используем систему обратной связи по движению). Ни по напряжению, ни по току. При управлении по напряжению на самом деле происходит обратное: сила «затухания» с задержкой по фазе слегка увеличивает любую нежелательную силу, перемещающую конус.

Что касается частот в резонансной области, привод напряжением не обеспечивает никаких эффектов демпфирования, которые не обеспечил бы привод тока, если бы у нас были свободные руки для определения механического сопротивления и, следовательно, эффективной добротности, соответствующей случаю, управляемому напряжением. Привод смешанного режима посредством цепи RCL через драйвер является возможным решением там, где специальные драйверы недоступны.

Конец цитаты

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 3
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Что касается частот в резонансной области, привод напряжением не обеспечивает никаких эффектов демпфирования, которые не обеспечил бы привод тока, если бы у нас были свободные руки для определения механического сопротивления и, следовательно, эффективной добротности, соответствующей случаю, управляемому напряжением.

По-моему, тот самый случай, когда не все, написанное по английски следует считать за истину. 

Достаточно снять АЧХ одного и того же ШП динамика, например, в ЗЯ с одним и тем же усилителем, например на той же KT88.

В первом случае - в триодном включении, во-втором - в тетродном (пентодном), в третьем случае - в ультралинейном.  Естественно, без ООС и при одном и том же уровне сигнала на динамике и нормированной (линейной) АЧХ усилителя в диапазоне измеряемых частот на пассивном эквиваленте нагрузки.

Мой опыт показывает, что "эффекты демпфирования" очевидно есть.

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Victor_VVO said:

следует считать за истину.

Потому и отписал: к вопросу о токовом управлении. Одна из точек зрения...

Posted

Всё зависит от свойств динамика конкретного. Достаточно ему демпфирования сопротивлением излучения - ок, труЪ пентод наше все! Недостаточно - требуются обратная связь, триоды, ЭМОСы и пр. Учёные немцы, скажем, ещё 80+ лет назад смекнули, как совместить открытый ящик, динамик с низким резонансом и пентодность...

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Всё зависит от свойств динамика конкретного. Достаточно ему демпфирования сопротивлением излучения - ок, труЪ пентод наше все! Недостаточно - требуются обратная связь, триоды, ЭМОСы и пр. Учёные немцы, скажем, ещё 80+ лет назад смекнули, как совместить открытый ящик, динамик с низким резонансом и пентодность...

Да , и это ""смекнули "" - спайдер (центрирующий паук ) и электромагнит . Динамик со спайдером , конечно , рассчитан на открытое оформление (ОЯ ) , но ему уже ""фиолетово "" -  пентодный усилитель или триодный.  Работает конкретно и точно в обоих вариантах . 

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Да , и это ""смекнули "" - спайдер (центрирующий паук ) и электромагнит . Динамик со спайдером , конечно , рассчитан на открытое оформление (ОЯ ) , но ему уже ""фиолетово "" -  пентодный усилитель или триодный.  Работает конкретно и точно в обоих вариантах . 

Нет, не совсем / не только так. Кто перед тем, как разломать Большие Голубые Точки на магические динамики, разобрался как там устроена связка ящик - динамик - УНЧ, тот мог познать тайну. :smajlik-prava:

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
Posted
В 30.01.2024 в 16:13, Xрюн222 сказал:

Нет, не совсем / не только так. Кто перед тем, как разломать Большие Голубые Точки на магические динамики, разобрался как там устроена связка ящик - динамик - УНЧ, тот мог познать тайну. :smajlik-prava:

Никита, в маленьких точечках тоже интересно, тяжелая панель между динамиком и корпусом.

  • Like (+1) 1
Posted

Согласен!И в маленьких, и в средненьких есть чему поучиться, факт 100%. Как говаривал мой дед (опускаю конкретные упоминавшиеся при этом модели, да это и не слишком важно) : "ТФК - это замечательный приёмник!!! Но Б/п - это шедевр!!!" (С)  Дедушка Бош  мог, видимо, себе позволить ощутимо больше, чем другие производители. И/Или (что скорее всего) получал бОльший объем дотаций на радивы. 

Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Некто Лофтин с Уайтом еще 100 лет назад. 

В чем собственно вопрос? 

Дилемма с драйвером, второй на 2А3 начал собирать, думаю что поставить 

от всяких 6н8с 9с и тд,более новых не штырит 

Posted
51 минуту назад, maximka сказал:

Дилемма с драйвером, второй на 2А3 начал собирать, думаю что поставить 

от всяких 6н8с 9с и тд,более новых не штырит 

Ставил к 300В, не впечатлился. Знатоки сказали, что напряжение на 2 сетке очень маленькое (было 45, утверждали что нужно около 90). Буду признателен, если поделитесь режимами с хорошим звуком.

Posted

  У Арнольдыча в Панораме в 90-е не раз их слушал с разной акустикой. Очень, помню, впечатляли. :smile-59:

  • Like (+1) 1
Posted
54 минуты назад, Юрий_Б сказал:

24A капризная лампа, долго с ней боролся, козий посоветовал 36, с пол пинка пошла. 

Купил 24a штук 6, очень понравились цветом (синие).

Долго бился с ними, бесполезно.

Потом взял 36...и сразу пошла.

Спасибо Олегу Козию (жалко такие люди уходят).

Это он мне её посоветовал.

36а лучше 6ж7. имхо.

Жалею что 10ж12с не попробовал.

Самые первые были. Название забыл.

Может они лучше....

P.S.   TO-3 (7Ж12С), ТО-1 (10Ж12С).

Posted

Посмотрел на все, достал еф40, завтра пойду считать 

А 24А надо поюзать на макете, в своем усилители который сейчас на 2А3 сделал переключение, сигнал можно подавть от отдельного источника прямо на выходную лампу 

Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

Потом взял 36...и сразу пошла.

С той подачи недавно зацепил за океаном 18 штучек скопом. Пусть будут.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Продублировал у нас. (выше)
    • Моноблочный усилитель мощности Lamm Industries ML3 Signature. Измерения   Поделиться Твитнуть Электронная почта  Поделиться   Боковая панель 3: Измерения Прежде чем приступить к измерениям, я в течение часа включал один из фирменных усилителей Lamm ML3 (серийный номер G10029) на мощности 1 Вт через сопротивление 8 Ом, подключённое к отводу 4 Ом. По истечении этого времени я отключил входной сигнал и проверил ток пластины выходной лампы GM70 с помощью двух контрольных точек на верхней панели и рекомендованного Lamm мультиметра Fluke 87. Напряжение в сети составляло 119,3 В; показания в контрольной точке — 1,172 В постоянного тока, что выходит за пределы рекомендуемого диапазона 1,078–1,122 В. С помощью многооборотного потенциометра, который виден через круглый вырез в верхней панели, я уменьшил ток на пластине до тех пор, пока показания не стали 1,103 В. После настройки я провел полный комплекс измерений на каждом из трех отводов выходного трансформатора ML3, используя предоставленную Stereophile топовую систему Audio Precision SYS2722 (см. www.ap.com и статью «Как мы это видим» за январь 2008 года). Затем я повторил некоторые тесты с переключателями отрицательной обратной связи (ООС) выходного каскада в двух положениях. Поскольку вход XLR предусмотрен для удобства, но он просто подключается параллельно несимметричному разъёму RCA, при этом контакт 3 подключается к земле, для тестирования я использовал исключительно несимметричный вход. Входное сопротивление ML3 составляло указанные 41 кОм при частоте 20 Гц и 1 кГц и снижалось до 17 кОм при частоте 20 кГц. Это снижение, скорее всего, несущественно. Усилитель сохранял абсолютную полярность (т. е., был неинвертирующим) при подключении ко всем трём отводам трансформатора. Коэффициент усиления по напряжению на частоте 1 кГц, измеренный на нагрузке 8 Ом, составил 23,6 дБ при подключении к выходу 4 Ом, 25,3 дБ при подключении к выходу 8 Ом и 26,2 дБ при подключении к выходу 16 Ом. Если рассматривать влияние переключателей NFB, то NFB2 снижает коэффициент усиления на нагрузке 8 Ом при подключении к выходу 4 Ом до 21,6 дБ, а NFB1 — до 20,4 дБ. При коротком замыкании входа и измерении на отводе 8 Ом широкополосное соотношение сигнал/шум ML3 (при напряжении 2,83 В на 8 Ом) составило 63,8 дБ. Ограничение полосы пропускания при измерении аудиодиапазоном повысило соотношение до хороших 86,1 дБ, а взвешивание по шкале А ещё больше увеличило его — до 94,9 дБ. Даже без отрицательной обратной связи выходное сопротивление 4-омного отвода было умеренно низким для несимметричной конструкции и составляло 1,55 Ом на низких и средних частотах, повышаясь до 1,9 Ом в верхней части аудиодиапазона. В результате изменение частотной характеристики усилителя из-за взаимодействия по закону Ома между этим выходным сопротивлением и сопротивлением нашего стандартного имитируемого громкоговорителя оставалось в пределах ±0,9 дБ (рис. 1, серая линия). Применение NFB с коэффициентом 1,2 дБ снизило выходное сопротивление на этом ответвлении до 1,25 Ом на частотах 20 Гц и 1 кГц и до 1,4 Ом на частоте 20 кГц. Применение NFB с коэффициентом 2,4 дБ ещё больше снизило сопротивление до 1,1 и 1,2 Ом соответственно.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig01.jpg   Рис. 1. Lamm ML3 Signature, 4-омный отвод, частотная характеристика при напряжении 1 В на: смоделированную нагрузку динамика (серый цвет), 16 Ом (зелёный цвет), 8 Ом (синий цвет), 4 Ом (пурпурный цвет), 2 Ом (красный цвет) (1 дБ/вертикальный масштаб). Без NFB выходное сопротивление было намного выше, чем у других отводов: у отвода на 8 Ом оно составляло 2,9–3,9 Ом, у отвода на 16 Ом — 6–8,5 Ом, в зависимости от частоты. Следовательно, изменение частотной характеристики при использовании нашего смоделированного громкоговорителя было более значительным, чем при использовании отвода на 4 Ом, и составляло ±1,5 дБ при использовании отвода на 8 Ом (рис. 2, серая линия) и ±2,4 дБ при использовании отвода на 16 Ом (рис. 3, серая линия). Частотная характеристика всех отводов спадает выше диапазона звуковых частот, что приводит к увеличению времени нарастания прямоугольного сигнала частотой 10 кГц (рис. 4). Но похвально расширенный диапазон низких частот, показанный на рис. 1–3, обеспечивает впечатляюще точное воспроизведение прямоугольных импульсов частотой 1 кГц с плоскими вершинами и основаниями (рис. 5).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig02.jpg   Рис. 2. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, частотная характеристика при напряжении 1 В на входе: имитация нагрузки на громкоговоритель (серый), 16 Ом (зеленый), 8 Ом (синий), 4 Ом (пурпурный), 2 Ом (красный) (1 дБ/дел. по вертикали).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig03.jpg   Рис. 3. Lamm ML3 Signature, отвод на 16 Ом, частотная характеристика при напряжении 1 В на: смоделированную нагрузку динамика (серый), 16 Ом (зеленый), 8 Ом (синий), 4 Ом (пурпурный), 2 Ом (красный) (1 дБ/дел. по вертикали).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig04.jpg   Рис. 4. Lamm ML3 Signature, отвод на 4 Ом, малосигнальная прямоугольная волна частотой 10 кГц на нагрузке 8 Ом.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig05.jpg   Рис. 5. Lamm ML3 Signature, отвод на 4 Ом, малосигнальная прямоугольная волна частотой 1 кГц на нагрузке 8 Ом. На пластину лампы GM70 подаётся напряжение 1200 В, чтобы она работала в наиболее линейной области своей передаточной функции. Тем не менее она не настолько линейна, особенно при низком сопротивлении. Хотя я измерил, как меняется процентное соотношение THD+шум в зависимости от выходной мощности на всех трёх отводах выходного трансформатора, я показал только результаты для отвода 8 Ом, а также для отводов 16, 8, 4 и 2 Ом (рис. 6–9). Общая картина была такой же для отводов 4 и 16 Ом. При сопротивлении нагрузки, вдвое превышающем номинальное значение отвода трансформатора, коэффициент нелинейных искажений начинает превышать уровень шума при мощности в несколько сотен милливатт, а затем линейно возрастает с увеличением мощности, пока усилитель не начинает ограничивать мощность на уровне около 10 Вт, достигая 3 % при мощности 25 Вт. По мере снижения сопротивления нагрузки коэффициент нелинейных искажений + шум становится выше при меньшей мощности, а мощность, при которой коэффициент нелинейных искажений достигает 1 %, снижается. При нагрузке, составляющей половину от значения, указанного на трансформаторе, мощность при 3 % составляет около 10 Вт; а при дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки в два раза ML3 становится нелинейным даже при низкой мощности. На рис. 10 показан ML3 в наилучшем линейном режиме, когда на 4 Ом подается сигнал с 16 Ом. Искажения при малом сигнале впечатляюще низки для несимметричного усилителя, работающего без смягчающего эффекта отрицательной обратной связи. THD + N остается ниже 0,05%, пока выходная мощность не достигнет 4,5 Вт, при этом THD достигает 1% при 12 Вт (13,7 дБВт) и 3% чуть ниже 20 Вт (16 дБВт).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig06.jpg   Рис. 6. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, коэффициент нелинейных искажений (%) vs непрерывная выходная мощность на 16 Ом при частоте 1 кГц.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig07.jpg   Рис. 7. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, коэффициент нелинейных искажений (%) vs непрерывная выходная мощность на 8 Ом при частоте 1 кГц.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig08.jpg   Рис. 8. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, коэффициент нелинейных искажений (%) vs непрерывная выходная мощность на 4 Ом при частоте 1 кГц.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig09.jpg   Рис. 9. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, коэффициент нелинейных искажений (%) vs непрерывная выходная мощность на 2 Ом при частоте 1 кГц.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig10.jpg   Рис. 10. Lamm ML3 Signature, отвод на 4 Ом, коэффициент нелинейных искажений (%) vs непрерывная выходная мощность на 16 Ом при частоте 1 кГц. На рис. 11 показано, как процентное значение THD+N меняется в зависимости от частоты при низкой мощности и нагрузке от 2 до 16 Ом, подключённой к отводу 4 Ом. (Поведение при подключении к отводам 8 и 16 Ом, рис. 12 и 13, очень похоже, но в целом уровень искажений выше.) Опять же, усилитель работает наиболее линейно, когда сопротивление нагрузки равно номинальному значению отвода трансформатора или превышает его. Искажения начинают усиливаться в области низких частот из-за того, что сердечник трансформатора начинает насыщаться, но в абсолютном выражении усиление невелико. Это хороший трансформатор. Эффект от двух настроек NFB показан на рис. 14: каждое увеличение значения NFB снижает уровень искажений в средней полосе примерно на 20 %.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig11.jpg   Рис. 11. Lamm ML3 Signature, отвод на 4 Ом, коэффициент нелинейных искажений + шум (%) vs частота при напряжении 1 В на входе: 16 Ом (зелёный), 8 Ом (синий), 4 Ом (пурпурный), 2 Ом (красный).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig12.jpg   Рис. 12. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, коэффициент нелинейных искажений + шум (%) vs частота при напряжении 1 В на выходе: 16 Ом (зелёный), 8 Ом (синий), 4 Ом (пурпурный), 2 Ом (красный).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig13.jpg   Рис. 13. Lamm ML3 Signature, отвод на 16 Ом, коэффициент нелинейных искажений + шум (%) vs частота при напряжении 1 В на: 16 Ом (зелёный), 8 Ом (синий), 4 Ом (пурпурный), 2 Ом (красный).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig14.jpg   Рис. 14. Lamm ML3 Signature, отвод на 4 Ом, THD+N (%) vs частота при напряжении 1 В на 8 Ом с NFB 0 дБ (красный), NFB 1,2 дБ (пурпурный), NFB 2,4 дБ (синий). Как и для всех однотактных ламповых усилителей, для ML3 характерны сильные искажения второй гармоники (рис. 15), которые снижают слышимость фундаментальной нелинейности схемы. Однако даже при низкой мощности в спектре выходного сигнала ML3 видны паразитные компоненты на частоте 60 Гц, а также гармоники чётного и нечётного порядка (рис. 16), причём компоненты нечётного порядка (кроме третьей гармоники) находятся на уровне –80 дБ (0,01 %). Тем не менее третья гармоника переменного тока находится на уровне –77 дБ (0,014 %). То же самое можно увидеть на рис. 17, где показан спектр выходного сигнала ML3 при воспроизведении равных смесей тонов частотой 19 и 20 кГц мощностью 1 Вт на нагрузке 8 Ом.   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig15.jpg   Рис. 15. Lamm ML3 Signature, отвод на 4 Ом, форма сигнала 1 кГц при мощности 1 Вт на 8 Ом, коэффициент нелинейных искажений + шум 0,199 % (вверху); форма сигнала с искажениями и шумом при вырезанном основном токе (внизу, не в масштабе).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig16.jpg   Рис. 16. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, спектр синусоидальной волны частотой 50 Гц, от постоянного тока до 1 кГц, при мощности 1 Вт на 8 Ом (линейная шкала частот).   image: http://cdn.stereophile.com/images/913Lammfig17.jpg   Рис. 17. Lamm ML3 Signature, отвод на 8 Ом, спектр высокочастотных интермодуляций, постоянный ток — 24 кГц, 19 + 20 кГц при пиковой мощности 1 Вт на 8 Ом (линейная шкала частот). Измеренные характеристики Lamm's ML3 Signature могут вызвать удивление, но на самом деле они вполне соответствуют характеристикам усилителя с несимметричным выходным каскадом. Измерения показывают, что при использовании любого конкретного громкоговорителя важно использовать минимально возможный отвод выходного трансформатора. Но когда это сделано, ML3 звучит мощнее, чем можно было бы ожидать. Когда я подъехал к дому Майкла Фремера, чтобы забрать Ламмов, и перед тем, как мы их упаковали, я послушал свои черновые миксы концерта Attention Screen с ML3, подключёнными к его Wilson Alexandria XLF колонкам. Эти записи я знаю как свои пять пальцев. Я слушал эти колонки во время предыдущих визитов к Майклу, когда они были подключены к Dan D'Agostino Momentum и darTZeel NHB-458; и хотя эти твердотельные моноблоки звучали так же хорошо, как и Wilson, я должен сказать, что Lamm ML3, подключенные к XLF, звучали просто волшебно. — Джон Аткинсон   Read more at http://www.stereophile.com/content/lamm-industries-ml3-signature-monoblock-power-amplifier-measurements#1lMfidoE8QO13bgr.99
    • ЕL84 очень много вариантов. На мой ух самые вкусные были Сильвания 7189 (могу попутать циферки).  Да и не в этом дело. Делайте на том, что имеется. Заменить лампы/детали можно позже. 
    • Почти закончил ремонт корпуса Риги 6, и в очередной раз поковыряюсь с её 6V6, которая как-то у меня не пошла. Последняя попытка выбрать лучшую по мне из этого бесконечного семейства была лет 10 назад, и закончилась канонической ЕЛ84. Наверное я просто привык к её звуку. Правда выходник был довольно посредственный, питерский, а лампы менялись перетыком, без церемоний.  А так, тоже есть разные -
    • Если кому интересно про лабораторные измерения данного усилителя, вот ссылка, открывается очень медленно , надо ждать. https://web.archive.org/web/20150905215644/http://cdn.stereophile.com/content/lamm-industries-ml3-signature-monoblock-power-amplifier-measurements
    • Ну видимо не вместо , а потеряли. :).  Ну хотя бы в видах литцев есть понимание. 
    • А есть еще предшественники : 11-серия, британские В5, В7, октальные... Все не перепробовать! Но если надо фото в "музей" - могу пофотать. Я в отпуске. 
    • Устранив несколько мелких косяков сделал монтаж. Можно приступать к наладке.
    • Локтальный вариант ЕL84 - EL41. 
    • Е80L. 10.000 часов гарантированной наработки.  Бывают под разными брендами, но производитель - только  Филлипс. 
    • Британская альтернатива: ЕL822, EL821 от Mullard и 6СН6  от Brimar. Распиновка не совпадает с ЕL84/6п14п !!! Была серия корректоров NextSound. На выходе планово стояла Е80L в триоде нагруженная на трансформатор. Всех все устраивало. Но Женя Комиссаров попросил варианты (под разные уши). Я предоставил эти лампы. Все варианты пошли в серию. Но надо перемкнуть ноги 7+8+9. 
    • ЕL84. Классика! В центре - ТФК. Но последняя Тесла.... обратите внимание. 
    • Как я уже говорил, Бэйси, имел в составе своего бэнда, уникальных музыкантов и Лестер Янг, альт-саксофон, один из них. Эта пластинка записана в 1957 году, на Ньюпортском джазовом фестивале. Немецкая фирма Амига издавала в восьмидесятые годы  джазовые пластинки именитых коллективов по джазу, ну а эта-одна из них. Из этой серии в моей коллекции, их штук двадцать, на память не помню.
    • N78. Уникальный пентод с большим усилением и крутизной. В триодном включении Мю=30. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.3k
×
×
  • Create New...