Jump to content

Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

maximka

By maximka
in Valve

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
20 часов назад, Victor_VVO сказал:

При этом требуемое (для большинства акустики - низкое :smile-06:) выходное сопротивление каким способом будет реализовываться ? 

Ширики к примеру с пентодами очень хорошо сочетаются. Да и многополосы прилично играют, если фильтра постые первого порядка. Ламповый винтаж уже с 30-х годов это в большинстве своем пентоды. Это видимо новодельные АС со сложными фильтрами и рассчитанными под нулевое выходное усилителей  хреново играют с пентодами потому стали  популярны триоды в ламповый ренессанс 80-х 90-х годов. 

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 1.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Долго-долго занимался реконструкцией усилителя/линейного преда/с выходом на наушники, на "правильных"лампах. 124+45, БП с стабилизацией анодного через 6п45с в триоде. Наконец  - первая проба "на звук"

Stan Marsh
Stan Marsh

И избегайте мешанины проводов, дурацких ненужных шунтов и лишнего мусора. Источник питания - это трансформатор, кенотрон, дроссель и пара бумажных конденсаторов. И всё. Земля - толстая медная шина или

Алекс
Алекс

45я с к.тр. 47 , входная, она же драйвер ЕСС81 Psvane, уровень помех по В3-57 -72дб, полоса по-3db: 4-56.000гц, мощность: AN-E звучат убедительно)))

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, sova said:

Ширики к примеру с пентодами очень хорошо сочетаются.

Если ГГ придуман и настроен на низкое выходное, то не надо его пристраивать к "источнику" тока
и наооборот, не надо пристраивать источник напряжения к ГГ, придуманному для источника  тока.
Если почитать статью того самого любителя тока из Финляндии то никакие демпфирования и прочее не работают.
И разработчики ГГ таки получают требуемый отклик для того или другого... Опять же, наличие активного сопротивления мотора (катушки или ленты) делает параметр демпфирования бессмысленным. С тонкими проводниками внутри колонки и сварочными кабелями снаружи...
 Цитата

Выводы.
Учитывая частоты выше области основного резонанса, не существует таких вещей, как контроль или демпфирование движения конуса (если мы не используем систему обратной связи по движению). Ни по напряжению, ни по току. При управлении по напряжению на самом деле происходит обратное: сила «затухания» с задержкой по фазе слегка увеличивает любую нежелательную силу, перемещающую конус.

Что касается частот в резонансной области, привод напряжением не обеспечивает никаких эффектов демпфирования, которые не обеспечил бы привод тока, если бы у нас были свободные руки для определения механического сопротивления и, следовательно, эффективной добротности, соответствующей случаю, управляемому напряжением. Привод смешанного режима посредством цепи RCL через драйвер является возможным решением там, где специальные драйверы недоступны.

Конец цитаты

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 3
Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Что касается частот в резонансной области, привод напряжением не обеспечивает никаких эффектов демпфирования, которые не обеспечил бы привод тока, если бы у нас были свободные руки для определения механического сопротивления и, следовательно, эффективной добротности, соответствующей случаю, управляемому напряжением.

По-моему, тот самый случай, когда не все, написанное по английски следует считать за истину. 

Достаточно снять АЧХ одного и того же ШП динамика, например, в ЗЯ с одним и тем же усилителем, например на той же KT88.

В первом случае - в триодном включении, во-втором - в тетродном (пентодном), в третьем случае - в ультралинейном.  Естественно, без ООС и при одном и том же уровне сигнала на динамике и нормированной (линейной) АЧХ усилителя в диапазоне измеряемых частот на пассивном эквиваленте нагрузки.

Мой опыт показывает, что "эффекты демпфирования" очевидно есть.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Victor_VVO said:

следует считать за истину.

Потому и отписал: к вопросу о токовом управлении. Одна из точек зрения...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Всё зависит от свойств динамика конкретного. Достаточно ему демпфирования сопротивлением излучения - ок, труЪ пентод наше все! Недостаточно - требуются обратная связь, триоды, ЭМОСы и пр. Учёные немцы, скажем, ещё 80+ лет назад смекнули, как совместить открытый ящик, динамик с низким резонансом и пентодность...

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Всё зависит от свойств динамика конкретного. Достаточно ему демпфирования сопротивлением излучения - ок, труЪ пентод наше все! Недостаточно - требуются обратная связь, триоды, ЭМОСы и пр. Учёные немцы, скажем, ещё 80+ лет назад смекнули, как совместить открытый ящик, динамик с низким резонансом и пентодность...

Да , и это ""смекнули "" - спайдер (центрирующий паук ) и электромагнит . Динамик со спайдером , конечно , рассчитан на открытое оформление (ОЯ ) , но ему уже ""фиолетово "" -  пентодный усилитель или триодный.  Работает конкретно и точно в обоих вариантах . 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Да , и это ""смекнули "" - спайдер (центрирующий паук ) и электромагнит . Динамик со спайдером , конечно , рассчитан на открытое оформление (ОЯ ) , но ему уже ""фиолетово "" -  пентодный усилитель или триодный.  Работает конкретно и точно в обоих вариантах . 

Нет, не совсем / не только так. Кто перед тем, как разломать Большие Голубые Точки на магические динамики, разобрался как там устроена связка ящик - динамик - УНЧ, тот мог познать тайну. :smajlik-prava:

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
В 30.01.2024 в 16:13, Xрюн222 сказал:

Нет, не совсем / не только так. Кто перед тем, как разломать Большие Голубые Точки на магические динамики, разобрался как там устроена связка ящик - динамик - УНЧ, тот мог познать тайну. :smajlik-prava:

Никита, в маленьких точечках тоже интересно, тяжелая панель между динамиком и корпусом.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Согласен!И в маленьких, и в средненьких есть чему поучиться, факт 100%. Как говаривал мой дед (опускаю конкретные упоминавшиеся при этом модели, да это и не слишком важно) : "ТФК - это замечательный приёмник!!! Но Б/п - это шедевр!!!" (С)  Дедушка Бош  мог, видимо, себе позволить ощутимо больше, чем другие производители. И/Или (что скорее всего) получал бОльший объем дотаций на радивы. 

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Некто Лофтин с Уайтом еще 100 лет назад. 

В чем собственно вопрос? 

Дилемма с драйвером, второй на 2А3 начал собирать, думаю что поставить 

от всяких 6н8с 9с и тд,более новых не штырит 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
51 минуту назад, maximka сказал:

Дилемма с драйвером, второй на 2А3 начал собирать, думаю что поставить 

от всяких 6н8с 9с и тд,более новых не штырит 

Ставил к 300В, не впечатлился. Знатоки сказали, что напряжение на 2 сетке очень маленькое (было 45, утверждали что нужно около 90). Буду признателен, если поделитесь режимами с хорошим звуком.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  У Арнольдыча в Панораме в 90-е не раз их слушал с разной акустикой. Очень, помню, впечатляли. :smile-59:

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
54 минуты назад, Юрий_Б сказал:

24A капризная лампа, долго с ней боролся, козий посоветовал 36, с пол пинка пошла. 

Купил 24a штук 6, очень понравились цветом (синие).

Долго бился с ними, бесполезно.

Потом взял 36...и сразу пошла.

Спасибо Олегу Козию (жалко такие люди уходят).

Это он мне её посоветовал.

36а лучше 6ж7. имхо.

Жалею что 10ж12с не попробовал.

Самые первые были. Название забыл.

Может они лучше....

P.S.   TO-3 (7Ж12С), ТО-1 (10Ж12С).

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted

Посмотрел на все, достал еф40, завтра пойду считать 

А 24А надо поюзать на макете, в своем усилители который сейчас на 2А3 сделал переключение, сигнал можно подавть от отдельного источника прямо на выходную лампу 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

Потом взял 36...и сразу пошла.

С той подачи недавно зацепил за океаном 18 штучек скопом. Пусть будут.

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Порылся у себя в переписке, и за одиннадцатый год нашел рекомендованный режим Сергеем ZXSом(давно его нет с нами)
С уважением, Nittis
image.thumb.gif.3180b6deb1f0a437135e6611b596401d.gif

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      например - нарисовал резистор - как его убрать(вырезать) на что нажать?
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      я по шаблону и тренируюсь,  то убрать лишнее не могу, то линию нарисовать.... значок лампы в каком разделе искать?
    • Normann
      вопрос по схеме корректора

      By Normann · Posted

      Выбираете элементы схемы в соответсвующих разделах, перетаскиваете их мышкой на поле,обязательно добавляете землю и т.д. Скачайте шаблон корректора ТаргеТ и потренируйтесь пока на нём. В теме файл есть. Там всё эже нарисовано и сформировано.  
    • Ollleg
      вопрос по схеме корректора

      By Ollleg · Posted

    • Mik
      Звуковые ТВЗ-1-6 новые пара

      By Mik · Posted

      получил,все удачно
    • Normann
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Normann · Posted

      Отлично, Сергей!  Половина пути продена и далее начинается самое интересное! Удачи тебе, больше хорошей музыки и успехов!
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      схему не смог нарисовать.... об остальном - молчу
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      Всё таки решил проверить пульсации на нагрузке DC-DC XL6009E1 нагрузка - сопротивление 10 ом на 5 вольтах выходного напряжения, то есть ток - 0,5А  И вот на осциллографе видим. Клетка - 50мВ.... Здесь ПИК-ПИК - все 70-80 мВ + игольчатые выбросы. И два ферритовых дросселя за три минуты измерения нагрелись градусов до 50.... А вот на спаянном стабилизаторе на 2,5 вольтах - нагрузка лампа 2А3. Тут клетка 2 мВ - 0,8 мВ и нет игольчатых выбросов. Входное переменное  на выпрямитель на диодах Шоттки - 3,7 вольта. Выпрямленное без нагрузки - 4,25 вольта, с нагрузкой накалом лампы 2А3 - 3,9 вольта.... Стабилизатор спаян на основе вот такой схемы     У того же LT1083CT на нагрузке 6А, но тут при входном переменном напряжении 6,9 вольта - измерялось в составе модуля с диодным мостом. И при такой нагрузке нагревалась на радиаторе до 100 градусов Цельсия за 40 минут. И да купленные новые LT1083CT - держали нагрузку 6А на нагрузочном сопротивлении .... при первоначальной проверке, до того как я подключил накал лампы 2А3.     Вот это я вижу собственными глазами на своём оборудовании.... Покажите мне пульсации импульсного DC-DC под нагрузкой 3А ....  а лучше 6А(нагрузка от накала непрогретой лампы 2А3) .......  Вот будут пульсации на уровне, пускай даже, 2-3 мВ под нагрузкой ..... вот тогда можно думать о применении такого DC-DC  для питания накалов прямо накальных ламп. И без игольчатых выбросов.
    • Normann
      вопрос по схеме корректора

      By Normann · Posted

      Не Боги горшки обжигают!  Там главное - принцип работы понять. Схему смогли нарисовать? Далее формируется нужный генератор синала и затем выбор типа анализа (транзиент, переменка, постоянка,...). Там нужно задать временной интервал анализа, и масштабы по осям. Обязательно указать в таблице параметр анализа и точку анализа. Вот и вес принцип ). Начните с простой цепи: генератор напряжения, выпрямитель фильтр, нагрузка. Потренируйтесь. Не стесняйтесь задавать вопросы. Учиться в любом возрасте почётно и полезно!
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      да, ,,,,,,тяжко мне с микрокапом разбираться... а есть русский язык у него? как включить?
    • lenivo
      Идеальный диодный мост.

      By lenivo · Posted

      У меня именно такие же впечатления от использования DC-DC..... дешёвых DC-DC. Но вот в звуковых внешних аудиокартах стоят на входном микрофонном сигнале DC-DC - , которые поднимают 5 вольт до "+48 вольт" -нужных для фантомного питания ..... только там нужны миллиамперы для потребления ..... но очень чистые или по частоте сильно выше звукового диапазона. там стоят XL6008E1 и XL6007 - на карте два микрофонных входа и на них поставлены разные DC-DC , так один кроме микрофонного входа может использоваться как -инструментальный вход, например для электрогитары. Но вот в описании к модулям DC-DC на основе этих микросхем прописано Частота переключения 400 кГц Выходная пульсация  50 мВ (чем выше напряжение, тем больше ток, тем больше пульсации)  .... А 50мВ пульсаций  -это очень много ..... а при токах близких к максимуму - о каком то снижении говорить и не стоит.  
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Итак коллеги, заменил номиналы коррекции по данным alss. Режимы первого каскада: Еа +350В, Ua 100В (92), Uкатода 1,5В (1,52), U2-й сетки 82В (81).  Провел измерения осликом путем подачи сигнала на вход через анти RIAA.  УРА... Всё получилось. Уровень синусоиды от пика до пика на частоте 20-20000 Гц стабилен. Меандр 5 кГц также радует.  При контрольном прослушивании я наконец-то "увидел" вибрацию открытой струны бас-гитары. С трансформаторным выходом разрешение и локализации инструментов существенно выше. Спасибо всем кто принял действующее участие.  Особая благодарность Сергею (Normann) и ALSS за практическое участие, терпение и наставничество. Дальше буду заказывать и покупать качественные резисторы, провода и "шлифовать" звук корректора.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Чёрная Пантера 500 Гц, 100 мВ импульсы: Внизу - Брутальный...
    • Agats
      Идеальный диодный мост.

      By Agats · Posted

      Это прикол или компьютер не то мне открывает и эта платка 157 евро стоит? Кому горсть таких платок насыпать для ламп которые переменкой питаются в 80%, а остальные 20% ламп прямонакалов или входных ламп кто захочет питать от ибп? 
    • Agats
      Идеальный диодный мост.

      By Agats · Posted

      Не понимаю, как люди не слышат от ибп пелены в звуке, серости, дешовости, простоты...все красивые циферки да мини габариты разбиваются просто, как набегающая волна на тетраподы. Я не "слухачь" как некоторые якобы слышат направление проволочки, но не слышать как ибп губит звук странно. Возился много и с израильсими и китайскими хорошими минуэлл, и промышленными, благо работа подкидывает их. Класс д запитывать от них самое то. Но ламповый усилитель? Может я что не понимаю и не умею их - готовых готовить, а надо самому изготавливать?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114k
×
×
  • Create New...