Конденсаторы и звук

[Ollleg]

1 минуту назад, Константин сказал:

Господа философы, я вклинюсь с более приземленным вопросом. Имеются кбг-и из одной коробки. Как правильно спароллелить два конденсатора? Оба по надписи в одну сторону или один переворачиваем? В смысле обкладки будут в одну сторону либо в противоположную?

В любом. Нет там начала и конца, к торцам обмоток всё припаяно , примерно как здесь на мбго;

https://disk.yandex.ru/d/3Wg_Yy3aR0cWZQ

[sova]

4 минуты назад, Константин сказал:

Господа философы, я вклинюсь с более приземленным вопросом. Имеются кбг-и из одной коробки. Как правильно спараллелить два конденсатора? Оба по надписи в одну сторону или один переворачиваем? В смысле обкладки будут в одну сторону либо в противоположную?

Надпись думаю наносили как попало как на конвейере спозиционируется так и штампом проехалось. 

Самое надежное на звук  там всего  четыре варианта.Или нужно тяп ляп ? Тогда как придется так и делайте.

[S.Laptev]

 

26 минут назад, sova сказал:

Надпись думаю наносили как попало как на конвейере спозиционируется так и штампом проехалось. 

Самое надежное на звук  там всего  четыре варианта.Или нужно тяп ляп ? Тогда как придется так и делайте.

Это конвеер, надписи будут совпадать, как и у резисторов, значит соединять по надписи, в 99% случаях. У них и контакты-лапки в одну сторону сделаны, которые Михаил СМ рекомендует всегда отпаивать и паять напрямую без них. При сомнениях, определять на слух, включив в разрыв межблочника.

[Stan Marsh]

22 минуты назад, Константин сказал:

Как правильно спараллелить два конденсатора? 

Нет у них ни начала, ни конца. Вот у КБП есть, а у КБГ-И нет. Параллельте как угодно. 

Хоть в этой ветке и не поощряется чтение учебников, но всё-таки порекомендую книжку Аверкина и Онищука "Технология производства конденсаторов", Москва, "Высшая школа", 1980.

[Михаил SM]

40 минут назад, sova сказал:

Не шутка.Если допустим человек тратит 15 тыс на еду итп и остается думаю поболее 10 тыс. И думаю с прежних времен какие то сбережения остались, здесь не землекопы на форуме а квалицифицированные и высокооплачиваемые  специалисты,  предполагаю.

Нп свое любимое хобби почему не потратить то что осталось. Или лучше на водку?

Детям намекнуть,  подарят. Как вариант. Есть прочие решения.

Или заняться чем то другим,  мое мнение если чтото  делать,  то качественно,  а не что попало из чего попало, так как  выйдет из этого что попало.

Финансирование , это сугубо личное . Тут рекомендации мало помогают , но не уподобиться аудиобуратино с нынешним то полем комплектующих...  .   Весьма желательно.    Хотя один лайфак есть , наблюдал . 66лет человеку , пенсия 23 т.р. , но воспитал в здравомыслии хорошего сына , сын смог создать своё направление достатка -  реальное производство , станки , в итоге помогает своему отцу , за несколько лет помог батьке создать очень приличную аудиосистемку(фото ниже ) . Но это редкие случаи .  

[alex2203]

Михаил мне понравились, конечно что-то  я заделал  бы по другому, но опять дело вкуса.

[alex2203]

3 часа назад, Константин сказал:

Господа философы, я вклинюсь с более приземленным вопросом. Имеются кбг-и из одной коробки. Как правильно спараллелить два конденсатора? Оба по надписи в одну сторону или один переворачиваем? В смысле обкладки будут в одну сторону либо в противоположную?

Когда-то в далекой, далекой галактике, просто откусывал выводы у одного и припаивал на другой. запаивая торцы, правда не помню как это повлияло на звук, но получалось компактнее.

[alex2203]

5 часов назад, S.Laptev сказал:

Ну а с плохим настроением вообще лучше музыку не слушать

Странно когда у меня хренновое настроение я наоборот слушаю музыку, например Высоцкий. что-то типа "разговор у телевизора" или " матч  за шахматную корону" или тому подобное.

[Senyer]

В 31.03.2026 в 17:14, Константин сказал:

Господа философы, я вклинюсь с более приземленным вопросом. Имеются кбг-и из одной коробки. Как правильно спараллелить два конденсатора? Оба по надписи в одну сторону или один переворачиваем? В смысле обкладки будут в одну сторону либо в противоположную?

Константин, я недавно читал вот эту статью https://www.octave-electronics.com/Parts/cap/bg_tech.shtml про неполярные конденсаторы БГ серии N Nx, думаю если параллелить то лучше соединить с разным напрявлением.

[Senyer]

А вообще у меня есть желание поставить шунты к элетролитам по анодному питанию в ламповом усилителе, почитав эту  ветку думаю, что на 1 мкФ Mundorf MCap EVO Oil нормально будет??? или какие есть варианты???

[Михаил SM]

В 08.05.2026 в 20:03, Senyer сказал:

А вообще у меня есть желание поставить шунты к элетролитам по анодному питанию в ламповом усилителе, почитав эту  ветку думаю, что на 1 мкФ Mundorf MCap EVO Oil нормально будет??? или какие есть варианты???

Т.н. электролитич. конденсаторы ( сегмент в БП ) бывают предназначены для аудиоприменения , это к примеру Керафайн , Блек гейт WKZ  , Дженсен (голд) , Миндорф .  Но и электролитические конденсаторы т.н. индустриального применения .., их похоже ""тьма тараканья ..."  , но я бы выделил (мой опыт ) приемлемые для аудио -  Рубиконы , ELNA  , Панасоник ( буковка М в скругл. квадрате) , ROE , Нипон чемигон( коричневые) .      Аудиоприменения обычно не шунтируют , т.к. электролитный окрас у них незначительный (но есть , поэтому шунтироваться если , то высококач. бумагомасл. конденсаторами - Боши МР, Сименс , Дженсен , Аудионот , из советских -  КБГ-МН не менее 2 мкф , периода 50-х годов. Более позние вносят много своей мути (какой то) . 

Индустриальные можно (и нужно, имхо) шунтировать -в идеале теми же КБГ -мн или хорошими бумагомаслом , но синтетические -  не мой выбор , т.к. на системах с высоким разрешением становится слышен ""жуткий микс "" полипропилена с электролитом (окрас , понимаем ) .  

 

[emelyan]

Мундорф неполярный электролит имеется в кроссовере. Последовательно динамику. Грелся часов 50, пока звук нормальный не получился. Если полностью картину представить, то процесс прогрева продолжался часов 200, т.е. когда на слух ощущались изменения в положительную сторону, потом разницу перестал различать.  Как бы некое подобие насыщения, какое бывает во многих процессах, развивающихся во времени. Но, что характерно, сразу после установки - не блистало качеством, различие сильное. Субъективная оценка. Такой же отзыв читал от одного человека на вегалабе, один в один. 

Электролит как бы формируется, есть мнение. Т.е. подобное поведение компоненты - нормальное, по технологии, как задумано

Конденсатором доволен остался. Были сомнения, когда покупал...

 

+

[lenivo]

12 часов назад, emelyan сказал:

Мундорф неполярный электролит имеется в кроссовере.

У Мундорфа два вида неполярных конденсаторов - с гладкой фольгой и с шершавой(травлёной) фольгой. С гладкой фольгой емкость меньше при том же диаметре, что и с шершавой фольгой. Но с гладкой фольгой звук лучше...... Некоторым пользователям такой звук в кроссоверах даже больше нравится, чем  с  плёночными конденсаторами с напылением.

Поэтому было бы интересно узнать какая у вас серия неполярных конденсаторов Мундорф.

Сам я такие мундорфы не использовал, зато ROE GLATT - имею и использую . И они мне нравятся.

Есть и другие такие марки конденсаторов. На немецкой акустике любили ставить  ELKO bipolar glatt

 

[emelyan]

Mudorf ECap Audio raw  680 mF 63VDC RoSH/REACH 2207

[emelyan]

Такие, емкость большая, наверное, в ушной эмиттерный повторитель Семигор очень хорошо пойдут. На выходе.

[emelyan]

https://www.mundorf.com/audio/en/shop/Capacitors/Audio_Caps_ECap/ECap_raw/

The bipolar electrolytic capacitors of the ECap AC · Audio Coupling & Signal Cap RAW series have foils with surfaces which are roughened by a special etching process thus enlarging the surface.

Вот, как раз, про обработанную фольгу...

[emelyan]

Но, думаю, слово "foils" (мн. число, следует отметить) тут в таком контексте - "обкладки". Т.е. не именно фольговые, габариты не те под фольговые, а некие обкладки. Напыление, например, с последующим зашершавливанием, какам-то ноу-хау способом.

[BAA]

<<Most capacitors contain at least two electrical conductors, often in the form of metallic plates or surfaces separated by a dielectric medium. A conductor may be a foil, thin film, sintered bead of metal, or an electrolyte.>> ВИКА
<<Большинство конденсаторов содержат по меньшей мере два электрических проводника, часто в виде металлических пластин или поверхностей, разделенных диэлектрической средой. Проводником может быть фольга, тонкая пленка, полоска спеченного металла или электролит.>>
There are at least two plates in a capacitor thus Plural Form: foils.
 Имеется по меньшей мере две пластины в конденсаторе, таким образом, имеем "фольги", несуществующее в русском, множественное число. Вполне возможно существование такого жаргонизма, но за много лет общения не встретилось или устарело.  Хотя есть крылья.

[emelyan]

6 часов назад, lenivo сказал:

GLATT -

(нем.) гладкий, ровный, скользкий.

Видимо, незашершавленные обкладки имеются ввиду...

[emelyan]

В голове старый мотивчик, обрывок, когда-то слышал, танго, типа: тыр-дыр-дыр (glatt) тыр-дыр (parket)... ))) Полез в интернет поискать. Вот на такое наткнулся https://samlib.ru/n/nudelxman_r_i/deutschevolkslieder.shtml

Забавная писанина... За пределами излагаемого, конечно же, но решил поделиться, может кого-то заинтересует... )))

[Kroul]

Есть два основных типа электролитических конденсатора: Rough aluminium foil(raf) -алюминиевая фольга с шероховатой поверхностью, plain aluminium foil (smooth foil)- гладкая алюминиевая фольга. У первых больше удельная емкость, но хуже частотные свойства. Прежде чем решить шунтировать или не шунтировать электролит надо где-то найти его частотную характеристику или снять самому. У мундорфа (см. фото выше) на 680мкф низкая рабочая частота, если его использовать на весь аудио диапазон его надо шунтировать

[emelyan]

Нет он не на весь диапазон, до 5-7 кГц, так примерно. Подпирается пищалкой, параллельная, по отношению к данной, цепь. Там свои конденсаторы: бумага, полипропилен и слюда, такой бутербродик.

Но и этого, я посчитал, для ВЧ мало. Супертвиттер ваяю. Т.е. параллельно этому всему будет устройство, со своим усилителем. Кривые равной громкости и личные ощущения к этому решению подтолкнули.

[Kroul]

Частота последовательного резонанса у этого конденсатора лежит ниже 1000Гц(посмотрите его паспорт), поэтому его на Ваших частотах придется чем-то подпирать.

[emelyan]

Этот резонанс, насколько понимаю, является плодом совместного труда емкости, как таковой, и паразитной индуктивности рулона? Выше резонансной частоты характер сопротивления последовательного контура носит индуктивный характер, чем дальше по частотной оси - тем более, а индуктивность эта - в районе микрогенри, такой порядок. Набегом индуктивного сопротивление с ростом частоты, при такой маленькой индуктивности, можно и пренебречь. Прослушивание не затруднено. Кайфово/некайфово - вот конечная инстанция оценки, для меня. Остальное - в сторону.

Все где-то как-то резонирует... Идеального ничего не бывает.

[Kroul]

«В природе нет ничего идеального, и одновременно все идеально. …» (Мэтт Хейг).