Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

BAA · July 15

Там просто 2 триода, только катоды соединены. Можно LTP он же дифкаскад сделать. В листе данных написано фазоинверсный каскад/усилитель.
С Васянин имел в виду совсем другое, 2 отдельных лампы с прямонакальным катодом в параллель и порознь. Каждый накал балансировать отдельно, со своим источником. К косвенному накалу малоприменимо.

Михаил SM · July 15

В 13.07.2026 в 20:14, lenivo сказал:

Чикивался -поделитесь опытом.

Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов. Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции . Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции - сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса . Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона того же ) .

Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой . Поздние Онгаку уже накал выпрямлен . Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен . Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)... , но может если на АС 88 дб в одном ватте... .

Дивайсы раннего Аудионот - часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление и стабилизация - в даках , корректорах - и анодные все напряжения. Что субъективно слышно ? Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.

Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же- не так страшно само выпрямление , как его реализация. Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий .., ""героев" , как выяснилось - мало . Поэтому грязное выпрямление ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.

Алексей · July 15

Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?

lenivo · July 15

Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши.

А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному.

Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.

Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук .

А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом.

СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор.

На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......

Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную.

Рассказать то можно много, только кому это надо то.

Anatolii · July 16

14 часов назад, BAA сказал:

балансировать отдельно, со своим источником. К косвенному накалу малоприменимо.

Извините , упрямый я , как этот ... .

Все таки попробую , выпрямлю накал, шотками или 305 ми , #45 ки у меня ,емкости есть приличные на 35 тыщь , шунт бумагу не большую , ППБ Ом на несколько , движок на землю , сразу обе две балансировать ,не получится , будем изыскивать пути , все уместить . результат опубликую в любом случае. Эти емкости анодные здоровые, дроссели , РГ.выходные трансф , кг по 8- Буран извини. То. да се . так всего по немного набралось , места на второй накал , ну прямо беда . Да, накал решил все таки выпрямить .

Anatolii · July 16

15 часов назад, Алексей сказал:

заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?

Если моё мнение интересно , я бы подвесил накал , без привязки к обмотке , а землил бы катод через балансировочную цепь , так думаю.Не прав поправьте.

Юрий_Б · July 16

3 часа назад, Anatolii сказал:

Если моё мнение интересно , я бы подвесил накал , без привязки к обмотке , а землил бы катод через балансировочную цепь , так думаю.Не прав поправьте.

Попробуйте так, в цепь накала два R по 5-10ом. потом переменный 47ом, с крайних выводов на землю по кондесатору 1-2мкф п-пропилен, отдельно подбирать для каждого плеча емкость. На усе 6А6-2А3 фон был слышен только глубокой ночью см. 40-50 от .....

Kroul · July 16

Kutun, для сетевого напряжения частотой 50Гц в схеме, которую Вам советуют эти конденсаторы просто «не существуют»)). Они конечно могут бороться с какими-то разновидностями сетевого шума, которые на слух могут воспринимаются как фон или грязь. Надо просто попробовать поставить многооборотный резистор подходящей мощности с надежным средним контактом и на этом успокоиться.

Алекс · July 17

Есть такая цепочка, сразу после TDA-1540 стоит танталовый Shinkoh 6.8 Ом далее: 6с3п-12au7-76-4П1Л-ГМ-70. Пять каскадов усиления, два трансформаторных, всё выпрямлено, на клеммах АС 0.5-0.6мв в диапазоне до 400Гц. Что я делаю не так, почему с танталом так мало фона?

sova · July 17

В 15.07.2026 в 20:29, lenivo сказал:

Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился.

Не вполне понятно что такое "выше уровнем" деталька.

Если она выпячивает фон то это не выше а наверое ниже уровень? )) или выделние определенного диапазона. Что не назвать плюсом, в общем.

lenivo · July 17

5 минут назад, sova сказал:

Не вполне понятно что такое "выше уровнем" деталька.

Если она выпячивает фон то это не выше а наверое ниже уровень? )) или выделние определенного диапазона. Что не назвать плюсом, в общем.

Странный вопрос. Если у вас стекло -грязное и там плохо видно сквозь него ..... Ну идут люди.... А если стекло чистое -то видно кроме людей ещё и накрапывающий дождь. А если у вас не стекло, а просветлённая оптика, то при старании ещё можно разобрать и фактуру тканей, из которых сшита одежда у людей......

Kroul · July 17

В 11.07.2026 в 14:16, Ollleg сказал:

Уточнение нужно. Что значит нет фона ?

Его не слышно? Его не видно на спектрах? Оно просто слышен на расстоянии вытянутой руки от колонок, а дальше не слышно, нет его ?

Как то можно определённее, иначе ответ ещё больше оставляет вопросов.

Кстати, на спектрах виден любой фон - и от анодного *как не сглаживай", так и от накала - от выпрямленного в том числе. Фон есть всегда, просто в разных "дозировках".

Так какая "доза" фона допустима для невыпрямленного накала?

Наличие даже небольшого фона конечно не приятно. Но ведь есть мнение довольно авторитетных слушателей, что при питании переменным напряжением, звук , скажем так-интересней. И это мнение нельзя игнорировать. Я попытался объяснить почему это так, тем, что режимы работы половинок 6С4С разъезжаются, при питании же переменным током происходит их усреднение. Тут же, наверное, любой кто использовал параллельное соединение выходных триодов скажет насколько важно подбирать их характеристики. Если уж так сильно мешает фон можно же питать накал ВЧ синусом там. Допустимая доза фона у всех индивидуальная, всех может устроить только, скажем так 0,1мВ)).

Stan Marsh · July 17

39 минут назад, Kroul сказал:

Тут же, наверное, любой кто использовал параллельное соединение выходных триодов скажет насколько важно подбирать их характеристики.

Подтверждаю: абсолютно неважно.

Думаю, владельцев ART – Anniversary Reference Triode Preamplifier, усилителей Atma-Sphere, VTL и прочих может расстроить информация с нашего форума.

Kroul · July 17

19 минут назад, Stan Marsh сказал:

Подтверждаю: абсолютно неважно.

Вы это, к примеру, ЮАМ объясните)). Поучите его, что не надо заниматься никаким подбором 19-х, ставьте всё подряд. Конечно я допускаю, что кому-то это всё равно.

Stan Marsh · July 17

17 минут назад, Kroul сказал:

Вы это, к примеру, ЮАМ объясните)).

Ну, перфекционизм заразен. Я и сам подбираю. Но вовсе не потому, что звук без подбора "становится хуже".

Anatolii · July 17

43 минуты назад, Kroul сказал:

можно же питать накал ВЧ синусом

Хорошая мысль , а где его берут . ? Если из эл трансф., то там прямоугольники , я бы их не хотел в усилитель

sova · July 17

53 минуты назад, lenivo сказал:

Странный вопрос. Если у вас стекло -грязное и там плохо видно сквозь него ..... Ну идут люди.... А если стекло чистое -то видно кроме людей ещё и накрапывающий дождь. А если у вас не стекло, а просветлённая оптика, то при старании ещё можно разобрать и фактуру тканей, из которых сшита одежда у людей......

А давайте картину художника (а аудио это же про музыку и искусство и его воспроизведение) через микроскоп смотреть. Так же больше всего увидим или нет? ;(

На реальном концерте например скрип ботинок вилончелиста из орекстповой ямы мы не слышим. И не нужно это к музыке не относится и наоборот будет мешать а вот на записях с микрофонов это нередко будет слвшно а если еще выпячно такое, то нет, мне лично такое не помогает, а мешает. И система такая не выше уровнем, а ниже той, что подает так, как на концерте.

Stan Marsh · July 17

20 минут назад, Anatolii сказал:

Хорошая мысль , а где его берут . ? Если из эл трансф., то там прямоугольники , я бы их не хотел в усилитель

В ранней юности делали регенератор из генератора синусоидальных сигналов и транзисторного усилителя.

BAA · July 17

24 minutes ago, Anatolii said:

Хорошая мысль , а где его берут . ? Если из эл трансф., то там прямоугольники , я бы их не хотел в усилитель

Нехорошая мысль. Картинки выложены. Хотя и от нестандартного ЭВП. Анодный ток. 15% p-p пульсаций при ~12 V p-p. На накале.
Источник можно нарисовать. Придется делать трансформатор достаточно маленький и специфический. На выходе будет синус, почти.
EDIT:
Я все про свое, девичье, резонансное. Нерегулируемое.
Решение от Станислава даже веселее, можно частоту крутить и амплитуду. Да и транс попроще будет. Хотя у медалей стороны всегда две.

Kroul · July 17

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ну, перфекционизм заразен. Я и сам подбираю. Но вовсе не потому, что звук без подбора "становится хуже".

Сразу сказать почему нельзя?

1 час назад, Anatolii сказал:

Хорошая мысль , а где его берут . ? Если из эл трансф., то там прямоугольники , я бы их не хотел в усилитель

Вам тут уже успели ответить. Покупаете на Али или Озоне генератор синуса самый лучший, усилитель, ферритовое кольцо в электронике, потом всё собираете.

Anatolii · July 17

24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

синусоидальных сигналов и транзисторного усилителя.

Была такая мысль , только сколько городить ген . прецизионный усилитель с обратной связью по амплитуде , опять же бп , с тр. И сглаживателем . по сложности все , как сам усилитель . сделать одно , все потом запустить , думал было уже взяться хотел . но решил не стоит овчинка ... .

Rezvoy · July 17

Какой частотой питать? 400Гц, 40кГц, 400кГц или 4МГц?

А пофиг - в каждом случае своя "полна жопа огурцов". :smile-20:

Kroul · July 17

Вот на озоне продают: «OZ-EAES 1 Гц-1 МГц Высокий- для точного генератора сигналов DIY и оболочки Синусоида Треугольник Меандр.» Крути себе частоту, форму и сравнивай)). Осталось там же найти усилитель)).

Kroul · July 17

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ну, перфекционизм заразен. Я и сам подбираю. Но вовсе не потому, что звук без подбора "становится хуже".

Может потому, что с подбором «становиться лучше»)). Скажете почему? Или как в кино: «газеты надо читать»(с).

Kroul · July 17

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, владельцев ART – Anniversary Reference Triode Preamplifier, усилителей Atma-Sphere, VTL и прочих может расстроить информация с нашего форума.

У первого ещё как надо, да там и не пары а больше. Остальные не SE c трансформатором, совершенно другие усилители. И не понятно почему они должны расстраиваться, радуются, наверняка.