Кружка Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 1 час назад, Карабасс сказал: Зато никакого зуда, высокая изоляция, надёжность. Пропитанных лаком, в маслонаполненном исполнении и просто залитых компаундом; при всём при этом "отлично" гудящих, прошёл через руки не один десяток. В том числе "special for audio". Так, что можно смело сказать - пропиткой вопрос гудения не решается. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 1522571394_..1969-600M.djvu 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Значит плохо пропитали, чему там гудеть когда все лаком намертво залито? Гудение тр-ра процесс чисто физический- колебание витков или железа под действием переменного тока (магнитного поля). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 26 минут назад, johnson1496 сказал: Трансформатор не первый и не десятый. Так что насчет рукожопости попрошу. Ничего личного, общая фраза! 26 минут назад, johnson1496 сказал: Работоспособность проверена и под нагрузкой то же, пробоя высоким напряжением не наблюдалось. Для 1кВ испытательное напряжение троекратное если не больше. И пробой как правило возникает при нештатной работе БП - КЗ, обрыв нагрузки, пробой выпрямителя и т.п. 31 минуту назад, johnson1496 сказал: Опыт пропитки лаком без вакуума есть, не понравился - еще и не сохнет. Естественно это не воск в кастрюльке сварить! Я же писал и вакуумная камера нужна и сушильный шкаф 120-150гр и вытяжка хорошая! На коленке не прокатит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Just now, Карабасс said: Естественно это не воск в кастрюльке сварить! Я бы сказал, что пропитка без специальной конструкции изоляции - скорее зло, с точки зрения "высоковольтности". Парафин и прочие олефины содержат воду, а самое главное трескаются. Чем там термостаты заполняют - то-то же. Хотя, с точки зрения охлаждения - пропитка самое то. Посему заливка ведется всякими битумами. https://him-stroy.ru/catalog/materialy-ognezashchitnye-/mastika-bitumnaya-mb-70-60-dlya-zalivki-kabelnykh-muft2/ А ноне лаками специальными. Без вакуума и приспособ - дохлый номер - для самоуспокоения. Послушайте производителя, хотя и мелкосерийного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 30 минут назад, BAA сказал: А ноне лаками специальными. Без вакуума и приспособ - дохлый номер - для самоуспокоения. Послушайте производителя, хотя и мелкосерийного. 32 года в профессии и только лак.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 34 минуты назад, BAA сказал: Посему заливка ведется всякими битумами. Кабельная муфта и трансформатор немного (совсем) разные вещи! Битумной мастикой разве что в колпак залить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted January 6, 2023 Author Share Posted January 6, 2023 1 минуту назад, немой сказал: 32 года в профессии и только лак.... Евгений..ну так температура ого-го ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 В катушках для транса на фото нет температуры ,провод d- 4,00 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted January 6, 2023 Author Share Posted January 6, 2023 Не...на таких сварочниках должна быть температура. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 13 minutes ago, Карабасс said: разве что в колпак залить. Это к тому что парафины всякие с водой и трещинами. А трансов с битумом сколько хошь было и есть. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 В промышленных сварочниках Плотность тока 4-5 амер на мм. квадратный , режим работы круглосуточный , + окна для охлаждения .... В бытовых сварочных с повторно кратковременной нагрузкой , вот там да.....экономят на меди плотность тока 10 ам/мм. квадратный, трансы загнаны под самое насыщение , вентиляторы ставят итд. итп... Лак это ещё и механическая прочность катушки .... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 3 часа назад, BAA сказал: Я бы сказал, что пропитка без специальной конструкции изоляции - скорее зло, с точки зрения "высоковольтности". Парафин и прочие олефины содержат воду, а самое главное трескаются. Чем там термостаты заполняют - то-то же. Хотя, с точки зрения охлаждения - пропитка самое то. Посему заливка ведется всякими битумами. https://him-stroy.ru/catalog/materialy-ognezashchitnye-/mastika-bitumnaya-mb-70-60-dlya-zalivki-kabelnykh-muft2/ А ноне лаками специальными. Без вакуума и приспособ - дохлый номер - для самоуспокоения. Послушайте производителя, хотя и мелкосерийного. Чинил как то осциллограф С1-73. Там обычная история - утечка в ВВ трансформаторе. Пропитка и сама лакоткань разложились от времени, появилась утечка, которая с прогревом увеличивалась до полного отказа БП. Намотать все обмотки на торе заново у меня не хватило терпения, поэтому намотал только низковольтные, а высоковольтную обмотку (ок. 1 кв) намотал на отдельном тр-ре, у которого секционированный каркас (Ш - образный сердечник). Этот тр-р я после намотки проварил в парафине, он прекрасно разместился рядом с умножителем, и все это хоз-во работает уже довольно давно... Правда залил парафином с запасом - несколько раз окунал в остывающий парафин, пока не получилась толстая корка. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Поделюсь своим опытом. При варке в парафине/воске трансформатор вынимается из ёмкости нарячим, что приводит к вытеканию пропитки из обмоток и тем самым значительно теряется смысл пропитки. Делаю так : после проварки, оставляю транс (дроссель, катушку и тд) в ёмкости и даю парафину/воску/церезину остыть. Затем прогреваю ёмкость снаружи при помощи строительного фена, пока не состав не растает по периметру, чтобы можно было извлечь пропитываемое изделие. Извлеченную "глыбу" оплавляю феном не допуская перегрева катушки и магнитопровода. Таким образом пропитка остается в катушке и магнитопроводе. Иногда пропитываю транс прямо в кожухе, если он герметичен. На днях доматывал вторичку в ТВТ-24. Чем он пропитан не знаю, но в парафине разогретом на водяной бане эта штука не плавится, а только размягчается. Пришлось удалять механически, а затем растворить в перегретом парафине. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted January 6, 2023 Author Share Posted January 6, 2023 Я попроще делал. Давал парафину остыть до сгущающейся вязкости. Опоздать нельзя и вовремя вынуть катушку. Вынул катушку и на любую медленную крутилку. Покрутишь минут 5....10 и порядок. Ни капли парафина не вылилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 30 minutes ago, AlexKorotov said: несколько раз окунал в остывающий парафин При 6 кВ залитый в парафин секционированый транс с каркасом из фторопласта пробило по парафину после нескольких циклов включения/выключения - потрескался - натянуло влаги. Увы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 У нас тоже были миги яки и не только, ни разу не встречал трансформаторы пропитанные парафином и смесями на его основе в военке, даже ГОСТа на эту тему не припомню. В основном зеленые ТАНы 400 герцовые и ВЧ катушки в передатчиках, там для фиксации сердечника местами винты были залиты нечто похожим. В старых приемниках еще встречается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted January 6, 2023 Author Share Posted January 6, 2023 12 минут назад, Карабасс сказал: У нас тоже были миги яки и не только, ни разу не встречал трансформаторы пропитанные парафином и смесями на его основе в военке, даже ГОСТа на эту тему не припомню. В основном зеленые ТАНы 400 герцовые и ВЧ катушки в передатчиках, там для фиксации сердечника местами винты были залиты нечто похожим. В старых приемниках еще встречается. Да, мощные трансы пропитывались только лаком. Режим их был сильно не слабый. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Из того, что в МИГе или ЯКе нет трансформаторов, пропитанных парафином, не следует, что их не может быть в домашнем усилителе. Или диком. Для кинозала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 32 минуты назад, Xрюн222 сказал: Из того, что в МИГе или ЯКе нет трансформаторов, пропитанных парафином, не следует Не следует, об этом никто и не говорил! Речь шла про военку, в пример привели аппаратуру самолетов, где даже по техническим требованиями надежности, вибрации, да и по климатике такого быть не может (пропитка трансформаторов парафином и т.п), работоспособность борт аппаратуры по климатике закладывалась +- 60гр окружающего воздуха, какой парафин? Возможно это какой то компаунд был. P.S. желающим по эксперементировать с пропиткой натуральным пчелиным воском могу подкинуть пару кило. Осталось после перетопки рамок. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 5 минут назад, Карабасс сказал: Речь шла про военку, в пример привели аппаратуру самолетов, где даже по техническим требованиями надежности, вибрации, да и по климатике такого быть не может Пытался вспомнить, видел ли я пропитаные парафинами/цезеринами трансформаторы в военной аппаратуре. Нет, не могу вспомнить. Даже в аппаратуре 50-х годов - компаунды и лаки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 58 минут назад, Zampotech сказал: Пытался вспомнить, видел ли я пропитаные парафинами/цезеринами трансформаторы в военной аппаратуре Я застал еще наследие СССР в плане блоков с военных изделий, по роду деятельности была возможность в них по копаться. Не встречал парафин то же. Позже стало понятно почему вся военка залита лаком, в золоте, с деталями со штампом ВП, ОС и имеет троекратный запас надёжности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Чем смущает еле слышимый звук от обмоток? Мало мальски отличная от нуля громкости музыка не даст это услышать. А совать нечто лишнее в аудио, хорошего не внесет. Ну перейдут потери на вибрацию из воздуха, в нагрев и вибрацию лака, или парафина, потерь меньше не станет, плюс влияние лаков на емкости и прочее. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 38 минут назад, sova сказал: качество железа и провода также, не чета нынешней китайчатине Правильная китайская электротехническая сталь сейчас весьма высокого качества, на уровне качественной немецкой. А эмальпровод без вопросов лучше советского эмальпровода 50-70 годов. Как-бы технологии производства ушли далеко вперед, и явно не в нашу пользу. PS/ В марте прошлого года наши заводы по производству эмальпровода встали наглухо, пропал итальянский лак. Потом что-то нашли, но что и какое оно по сравнению с итальянским пока неизвестно. Я думаю у китайцев таких проблем не было Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Если бы технологии стали лучше то китайские лампы по звуку были бы лучше винтажа. А китайские выходники или силовики, лучше знаменитых старых. По опыту неск. лет назад, правда, китайские трансформаторы ужасны, для звуа, и то что он изменились-большие сомнения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.