Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всё так всё так.
А есть где-нибудь конструкция трансляционных трансформаторов из радиоузлов, там явно типа 100-х ламп стояло с киловольтами?

Posted

Вот конструкция от упв 1.25 Питание 3500 В на гу81, судя по виду
При самостоятельном изготовлении выходной трансформатор можно вы­полнить со стержневым магнитопроводом из пластин толщиной 0,4 мм с набором сечением 84x77 мм. Обмотки намотаны на цилиндрических каркасах внешним диаметром 110, 130 и 150 мм из гетинакса с толщиной стенок 5 мм, при сборке катушки сопрягают коаксиально в два набора (см. рис. 11).
http://www.hifinews.ru/image/tema/samodelki_5.jpg
http://www.hifinews.ru/image/tema/samodelki_5a.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Т.е. реально на первичке ТВЗ переменки в лучшем случае киловольт RMS наберётся.

Пробивает же не RMS а амплитудное, т. это уже почти полтора киловольта.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

В Сети на "Вы"

Я писал комментарий другому оппоненту. Были упомянуты 3кв переменки - это RMS. Он меня понял.

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Были упомянуты 3кв переменки - это RMS.

 

А, вот оно что! Буду знать.

 

P.S. Вообще, Вы говорили про "SE с питанием 2-2.5кВ" - и тут RMS может быть сильно больше киловольта.

Posted
Цитата

При 3 кВ переменки, да если еще и возбуд произойдет - пиши пропало. Либо бумага и парафиновые масла/вазелин либо лавсан во много слоев и все одно пропитывать лаком.

Это не листовой, это рулонный, с заказом одной или двух самоклеющихся плоскостей. Режут рулон в любой размер. И он называется "для трансформаторов", есть другие виды фторопласта на заводе, "для конденсаторов" к примеру. Плохо одно, 20 кг придется купить, меньше не продадут)

 

Posted
8 hours ago, Пикассо said:

Это не листовой

Послушайте, проблема не в изоляции как таковой, а в наличии в ней газа (воздуха). Пременное напряжение перезаряжает конденсатор, образованный диэлектриком и тем, что находится на поверхности этого диэлектрика (влага, загрязнение, клей...) И вот напряжение на этом пятнышке U=Q/C=Ic*t/C достигает нужной величины и присходит маленький разряд, в гвз (воздух). Как вы понимаете керамика еще сколько-то это выносит, но и его в конце концов проедает, а пластик еще и карбонизирует. В высоковольтных кабелях изоляция обычно полупроводящая, чтоб заряд на неидеальностях не скапливался.
Ничего проще удаления воздуха пропиткой не придумали. Фторопластовый изолятор в оптроне пропитан для заполнения пор, так как материал делается из "порошка"/эмульсии и пористый по определению.
При небольших напряжениях явление отсутствует. Если посмотреть DS то можно увидеть "Partial discharge inception voltage".
P.S. То есть 20 кило Ф4 купить можно а правильно изготовить транс нет?

  • Like (+1) 1
Posted

Понял, спасибо.

Я ведь не против пропитки, просто когда провод прямоугольный, с двух сторон проклеенный междуслойной прокладкой, не представляю, как можно внутрь чего либо залить, разве промазывать послойно лаком или еще чем( пока не думал в эту сторону). В любом случае 4-6 вариантов перед намоткой чистового нужно будет сделать и замерить оптимальный вариант. + на провод можно попросить за отдельные деньги нанести защитный слой до 10 Кв.

Posted

Еще раз - это происходит при достаточно высоких напряжениях - при обычных 500 в подобное получить сложно.
Познакомтесь: около 3 кВ переменки, изоляция 1,5 мм пирекса (стеклянная трубка). Не моё!
Уверяю вас 1,5 мм стекла киловольт 30 спокойно держит. Ток емкостной!
Про электроискровой станок слышали - это туда же. Жути как на фото не будет.
Если вы думаете что заводить пропитку есть смысл жизни производителей, то вы ошибаетесь.
Удачи!
P.S. Вместо поиска относительно простого способа пропитки, а здесь такой опыт представлен, вы надеетесь обойти природу. Типа у вас такого не будет. 
IMG_1348.thumb.JPG.08d7d63d168c171aa8291f0621a29cc0.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

В трансляционных усилителях, особенно с пентодами на выходе (впрочем как и с триодами в В2), самое страшное - сброс нагрузки при наличии сигнала. Амплитуды очень большие, пробой почти неминуем. В наших приложениях всё не так печально.

  • Like (+1) 1
Posted
В 05.08.2022 в 16:23, Пикассо сказал:

Человек, которblй предварительно прикинул вblходник, написал что толщина диэлектрика из фторопласта нужна 2 мм, чтоб не пробило между слоями,

Не много ли? Лаковый слой провода выдерживает более 1000 В. Достаточно и 0,05 мм да же того малярного бумажного скотча.

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Пикассо сказал:

разве промазывать послойно лаком

Именно.

Во всяком случае, Марк Фельдшер и с обычным круглым проводом делает так.

35 минут назад, RedStar сказал:

Лаковый слой провода выдерживает более 1000 В.

Смотря какой провод, трипл и 2-3кв выдерживает, а некторые виды в кептоновой изоляции - 5 и больше.

 

  • Like (+1) 1
Posted
Цитата

Смотря какой провод, трипл и 2-3кв выдерживает, а некторые виды в кептоновой изоляции - 5 и больше.

Базовый слой фторопласта в защитной изоляции(со слов директора по производству) выдерживает 5Кв, но могут за доплату сделать два и три слоя, плати только)

Цитата

P.S. Вместо поиска относительно простого способа пропитки, а здесь такой опыт представлен, вы надеетесь обойти природу. Типа у вас такого не будет

 Никаких мыслей играть с физикой у меня нет)

Во всех случаях когда что то делаю, если достаточно единицы, то выберу двойку, чтоб запас был надежный.

Кабеля все будут на клеммах(это не только из за надежности, больше даже из за контактной площади для передачи сигнала).

Posted
18 минут назад, Пикассо сказал:

Базовый слой фторопласта в защитной изоляции(со слов директора по производству) выдерживает 5Кв, но могут за доплату сделать два и три слоя, плати только)

Про фторопласт уже много раз говорилось - надо убедиться что это не холоднотекучие сорта.

Хотя я бы  пролождил слой кептона, для изоляции, а потом фторопластом просто набирал бы толщину (для емкости).

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

 

Про фторопласт уже много раз говорилось - надо убедиться что это не холоднотекучие сорта.

Хотя я бы  пролождил слой кептона, для изоляции, а потом фторопластом просто набирал бы толщину (для емкости).

 

Как я вижу алгоритм покупки на заводе: заключается договор, с подробным уточнением характеристик провода(медь 99.99, отожженная т.е мягкая) и защитного слоя(марка фторопласта, толщина слоя, величина напряжения). Кроме этого, для точной уверенности в составах, провод буду проверять через спектральный анализ и перед заключением договора скажу об этом. Завод довольно большой, есть сертификаты на всю продукцию.

Также и прокладочный фторопласт, заключение договора с описанием, насколько возможно подробно всех требований к сорту и характеристикам продукции(завод в Китае, сертифицирован и есть возврат оплаты, если качество или товар не соответствует заявленным в договоре характеристикам). Да и смысла не вижу для большого предприятия рисковать, поскольку это БАЗОВАЯ(не заказная или специальная) позиция с точными электротехническими параметрами.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Попрошу посмотрите

image.thumb.png.4cb74b19446c5d5bd397dcfcf38f6815.png

Бодался с ёмкостью как мог тут два варианта   но всё равно всё печально да урезал по сопротивлению примерно 150 ом шина по меди 0,9-0,11 по из. 0,95-0,16 (эк 0,355 провода) 1 вариант две катушки в паралель. Второй вариант шина 1,8-0,11 по из 1,85 -0,16 (эк 0,5) обмотка с разрывами по типу Z( на схеме синим)

Индукция пр. 5200 на 40вт 20вт

Полоса -3 максимум 22-24кгц

Индукция примерно 

  • 1 month later...
Posted

Ребята, есть такой транс, вроде идеально просится на РР 6П1П и иже с ними. Ф-железо без зазора, пластина 0,35, керн 25х40.
Проблема в том, что он один и я не знаю, от чего он - маркировки нет. Может, кто опознает.IMG_20220923_221221.thumb.jpg.eb9e9ef41a01ccf061318bc5c99f46a2.jpgIMG_20220922_215349.thumb.jpg.5e640e117bfec54d439e46f6c409dde1.jpg

Posted

Если сложить первичку пополам(не разрезая сам провод) и мотать в два провода, это увеличивает разность потенциалов на концах провода? 

Posted

Нет, относительно средней точки получится параллельная намотка, относительно крайних - бифилярная с нулевым потенциалом. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Дано : выходной трансформатор с Ra 30 КОм, мощность 40 Вт, первичка 5000 витков, вторичка 81 виток (Ктр 61).

Какое плечо нужно изменить чтобы КТР можно было сделать 100? Что ухудшит увеличение КТР?

Спасибо. 

Posted
В 29.09.2022 в 16:16, Пикассо сказал:

Дано : выходной трансформатор с Ra 30 КОм, мощность 40 Вт, первичка 5000 витков, вторичка 81 виток (Ктр 61).

Какое плечо нужно изменить чтобы КТР можно было сделать 100? Что ухудшит увеличение КТР?

Спасибо. 

Первичку больше 5000 витков делать нельзя, кмк. Я помню делал опытные трансы для РР с конским числом витков (пытался получить таким образом индуктивность на крохотном железе) - получил неустранимый возбуд на ВЧ (выше звукового диапазона).

Поэтому, остается только снизить число витков вторички.

Что ухудшит увеличение КТР? В первую очередь снизится мощность, ибо я не знаю ламп, для которых нужен транс на 80к (8 Ом). Во-вторых, усилитель может стать неустойчивым, но это зависит от схемы.

  • Like (+1) 1
Posted

Транс рассматриваю не маленький, 64 или 81 см2. На мощность 40 Вт уже почти махнул рукой(чтоб сделать качественно, гигантский вес получится), хоть бы 25 Вт получилось:) .

Количество витков тоже указал примерное, сейчас собираю информацию предварительно, чтоб в общих чертах понять затраты и вес. Пробные сердечники точно укажут точное количество витков, заранее интересно на что рассчитывать.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • #126 Это прямо склад ошибок. По зонам ошибки сложены так: 1. Дифкаскад на .....разнотипных транзисторах.  Собственно, в общем случае линейность дифкаскада обеспечена однотипностью входящих в него транзисторов. Например, усиление каскада задано соотношением Rнагрузки/(rэмиттера1 + rэмиттера2). Постоянство Ку в течение периода сигнала (а это синоним линейности каскада) задано тем фактом, что, насколько с изменением тока уменьшится сопротивление одного эмиттера пары, настолько же возрастёт оно у второго. Для полевиков формула упрощается до изменяющейся разнонаправленно и компенсирующей взаимные изменения крутизны обоих ПТ, перемноженной на стабильное сопротивление нагрузки. Что мы видим тут? Пока у полевика меняется с током крутизна, у биполяра - сопротивление эмиттера. Оба эти процесса подчиняются совершенно разным законам, и компенсации искажений, конечно же, не происходит. С виду это дифкаскад, практически - издевательство над сигналом.  Уже одно это показывает, что придумал схему валенок.   2. Нагрузка входного каскада на генератор тока повышает шумы каскада. По сути, мы тут видим два встречно включённых усилительных каскада, только один усиливает сигнал, а второй - шум своего эмиттерного резистора, тогда как нагрузка общая.  3. Через эти резисторы в сигнал с питание лезет помеха. Это показывалось на примере позаимствованной Суховым у Кенвудов схемы винил-корректора, но понятно и без иллюстраций: если видите резистор с питалова на вход или в источник опорного напряжения - по нему обязательно идёт помеха.  Варианта нету, чтобы не шла. Иногда даже лезет.  4 и 5. Как работает ООС в этом случае? На выходе 4 сигнал будет относительно чист, так как с него снимается сигнал ООС и искажения дифкаскада Т4Т5 компенсированы подачей на базу Т4 искажений в фазе и форме, противоположных фазе и форме вносимых дифом.  На выходе 5 этот грязный сигнал и выделится: очищенные от полезного сигнала искажения каскада. Куда бы их приткнуть, искажения энти? - конечно же, подать на вход снова! И они поданы на вход, см. схему. У, ё. О, ё. Валенки, валенки, да не подшиты, стареньки.  6. На выходе 4 - самый чистый сигнал в усилителе, если забыть про искажения выхода 5, поданные снова на вход. А вот повторитель вне общей петли ООС их снова увеличивает. Речь идёт об уровнях в 0,01%, но зачем они нужны, если можно было взять ООС с выхода повторителя и получить сигнал в 10 раз чище?  Концептуализм с трансиммитанстностью хорошо работает на неопытных малолетних шалавах, а в электронике он не нужен. Вот, искажений кучу натянул.  7. Глядел в книгу, видел фигу. Для кого в дейташитах пишутся минимальные коммутируемые реле токи и напряжения?  Дело в том, что контакт лишь на первый взгляд выполняется меж чистенькими металлами. На деле, всегда существует плёнка окислов и влаги. Тогда формула контакта "металл-металл" превращается в "металл - окисел - металл". Переход окисел-металл - практически, это диодная структура, за счёт разности напряжений выхода электрона из металла и окисла: Диодные структуры «окисел — металл» Диод Шоттки — пример такой структуры. В нём выпрямляющий переход (барьер Шоттки) формируется на границе металла и полупроводника (например, кремния). Барьер Шоттки возникает из-за разницы в работе выхода электронов из металла и полупроводника, что позволяет управлять проводимостью перехода. Такие диоды отличаются относительно низким прямым падением напряжения и высокой скоростью переключения. doklady.bsuir.bycyberleninka.ru МОП-диоды (металл — окисел — полупроводник) также являются диодными структурами. В них в качестве диэлектрика используется окисел (например, диоксид кремния), а выпрямляющий переход формируется на границе между металлом и полупроводником. Эти структуры применяются в полевых транзисторах, интегральных схемах и других приборах. proza.ru7universum.com Особенности и применение Выпрямляющий переход. На границе окисел — металл возникает потенциальный барьер, который влияет на вольт-амперную характеристику (ВАХ) структуры. dvfu.ru То есть, неведомый валенок решил, что искажений взято мало, и на выходе винил-корректора использовал профессионально искажающую диодную структуру, замаскированную под контакты реле. В профессиональной аппаратуре проблема коммутации выхода решается обратным показанному путём: замыканием выхода на общий, и тут не столь важно качество контакта реле.    Итого. Да, неопытному глазу такая вот схема может показаться крутейшим винил-корректором, на деле это просто скопище плачевных ошибок: проникшие в сигнал помехи, шумы и искажения уже оттуда не выйдут никогда, а исправление диверсий возможно только ценой тотальной вспашки платы. Выбор один: распаять вредительский девайс. 
    • PTL здесь не в тему, как и ОППВ. Не хочется замусоривать...
    • Бог есть. Аудиофилов заставляют слушать жывой звук ....через усилители. А оказывается, сверхлинейников там нет. Хорошо ещё, не через ламповые однотакты музон крутят. Вот там бы они взвыли. 
    • Да, неслышны. И вот потому с ними и борются. 
    • Чуть естественный фон должен быть. У меня например такой усилитель был на UX201. Накал аж 7,5В.    При продаже я запитал накал диодным мостом с конденсаторами.       Деваться некуда. Ещё раз повторю! По  мне так хуже заиграл. Вообще не пойму, зачем обговаривать это. 2....5 В переменка.  А далее уж кто как хочет.
    • Я даже больше скажу - искажения вообще не слышны.  Всего-то -30дБ, да было бы о чём говорить. Два высокочастотных тона попадутся и получится нещасных -30дБ разностного тона, это на фоне полезного сигнала совершенно не ощутимо. Особенно, если полезный сигнал - 19 и 20 кГц, который по старости ушей не слышен абсолютно, а 3% разностного тона 1 кГц сверлят мозг. Так будет всегда, хоть лампы, хоть биполяры, хоть полевики - разностный тон того же уровня, что и 2-я гармоника.
    • Кстати, подобные сглаженные ступеньки в виде искажений можно наблюдать и у полевиков ( ну естественно без ООС) при токе покоя ВК, допустим до 0,1 А. На спектре это, в основном, одна вторая, торчащая до уровня -40-30 дБ. И при таком спектре у искажений, они практически не слышны.
    • Сергей, и какая же причина?  Я когда маял свой макет на 6Ж43П-Е и EL36 (в тетроде) на прямых связях, то подключал его напрямую от сети через один диод и дроссель соответственно.  Так мне больше так звук понравился чем через диодный мост и трансформатор.  А почему, и как это охарактеризовать, не могу.  Что интересно, так это фон отсутсвовал напрочь.   
    • Небольшая добавка 50гц - аналоговый вариант дизеринга. ))) Это же можно отнести и к особенностям звучания ОППВ. Хотя есть и другая причина "лучшего" звучания однополупериода )))
    • Может уши не так хорошо слышат эти моменты у меня .
    • Вот тут нечего сказать не могу   не замечал такого , два раза переводил se на 300в на постоянку , фон уходил , жирность уходила,  изменений в микродинамике не замечал. Чаще всего слушаю на варфедайлах w3,  чуйка у них высокая , около 100 дб
    • Микродинамика уходит, при чём здесь сочность? На чувствительных АС это хорошо слышно. "Сочность" нечто иное всё же. Да и по сути, какая кому разница больше нравится, так и слушают ушами, своими личными.
    • Благодарю. Понял.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...