Xрюн222 Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Китайцы в силу менталитета преуспели в изготовлении "видимости имитации"... Раз " Пипл хавает", почему не выпускать? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 7, 2023 Share Posted January 7, 2023 Для обсуждений кинотеатрального выделил тему: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 7, 2023 Share Posted January 7, 2023 20 часов назад, Xрюн222 сказал: Китайцы в силу менталитета преуспели в изготовлении "видимости имитации"... Раз " Пипл хавает", почему не выпускать? Имитация говорите? Ну тогда смотрите.. Слева трансформатор на китайском сердечнике из стали Z11 (темный), справа на немецкой стали М6 (светлый). Катушки одинаковые. Измеряем индуктивность: Z11 = 20H M6= 12H Смотрим характеристику магнитпроводов без зазора: Z11: Ширина петли гистерезиса у Z11 заметно меньше, чем у M6, т.е потери по стали меньше Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 7, 2023 Share Posted January 7, 2023 И? Какие выводы надлежит сделать?... По работе имею дело с оборудованием Хуавей, так что представляю, что "могут, если захотят". Или если "никуда не денешься". Но могут и совершенно иначе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Не все то золото, что блестит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted January 8, 2023 Author Share Posted January 8, 2023 В 05.01.2023 в 23:43, ДимДимыч сказал: Игорь, сколько мах напряжение в сети? Фото тора не можешь сделать? Латр у тебя есть? Моя вина, извиняюсь..... я начал не по теме РТ....и пошло поехало. Стас! Просьба перенести всё последовавшее начиная именно с этого поста. 8-я страница. Можно в "моточные изделия". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 12 часов назад, Zampotech сказал: Имитация говорите? Ну тогда смотрите.. Слева трансформатор на китайском сердечнике из стали Z11 (темный), справа на немецкой стали М6 (светлый). Катушки одинаковые. Измеряем индуктивность: Z11 = 20H M6= 12H Смотрим характеристику магнитпроводов без зазора: Z11: Ширина петли гистерезиса у Z11 заметно меньше, чем у M6, т.е потери по стали меньше Вот и делаем биамп, первый транс на НЧ, а второй на СЧ-ВЧ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Так и не понял, какое практическое значение имеют ВАХи с картинок про м6 и z11 в рамках тематики АП?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Из Z11 можно выдавить больше ватт при том же токе намагничивания? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 8 минут назад, BAA сказал: Из Z11 можно выдавить больше ватт при том же токе намагничивания? В выходном или в силовом тр-ре? В моем понимании "потери в стали" применительно к выходному некритичны вообще, да и к силовому на 50 гц, 200...500 вт да при любимой удифилами "пониженной индукции" - тоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Это был вопрос, в смысле предположение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 4 minutes ago, Xрюн222 said: некритичны вообще тогда реклама китайской стали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 14 часов назад, Zampotech сказал: Имитация говорите? Ну тогда смотрите.. Слева трансформатор на китайском сердечнике из стали Z11 (темный), справа на немецкой стали М6 (светлый). Катушки одинаковые... Измеряем индуктивность: Z11 = 20H.. M6= 12H.. Смотрим характеристику магнитпроводов без зазора... Ширина петли гистерезиса у Z11 заметно меньше, чем у M6, т.е потери по стали меньше. Насколько понимаю, всё это при 50 Гц? Неплохо бы провести измерения и на других частотах (например, до 500 Гц) и смотреть КНИ (желательно со спектром). Плюс расширить диапазон измерений (чтобы видеть насколько плавно сердечник входит в насыщение). Как-то В.Карта на старом АП (если не ошибаюсь) приводил пример аналогичных измерений при выборе сердечников из ОСМ. Вывод, насколько помню, был примерно таков: сердечники с меньшим током х.х. (и, соответственно, бОльшей индуктивностью) в звуковых трансформаторах показали себя хуже. Прямой аналогии здесь, наверное, нет, но задуматься стоит. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Вещать о потерях в звуковых трансформаторах - в сети присутствуют два известных маркетолога. Однако полкУ прибывает. Особо смакующих данный вопрос приглашаю на прослушку реальных БТВЗ. Там же принимаются расчёты количества потерянных ватт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Некоторые участники регаты не принимают сарказма. 1 hour ago, BAA said: Из Z11 можно выдавить больше ватт при том же токе намагничивания? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 5 часов назад, Xрюн222 сказал: В моем понимании "потери в стали" применительно к выходному некритичны вообще, да и к силовому на 50 гц, 200...500 вт да при любимой удифилами "пониженной индукции" - тоже. Потери в стали косвенно характеризуют ширину петли гистрезиса. В идеальном трансформаторе петли не должно быть, должна быть прямая линия. А на что похожа петля гистерезиса? На характеристику триггера Шмитта. Т.е. существует область, т.н. мертвая зона, при которой входной сигнал не в состоянии трансформироватся в выходной сигнал,что означает потери микрозвуков. Шире петля - больший диапазон микрозвуков не пропустит трансформатор, уже петля - соответственно наоборот. Петля прямоугольная - вообще ничего не проскочит. Меня удивляет, что аудиофилы, борющиеся за чистоту меди в шнурах и проводах, что-бы каждый электрон проник в золотые уши и не застрял на изгибах проводов или не завяз в изолирующем лаке пропускают этот фактор Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Триггер Шмитта - это ППГ. Насколько, скажем, в процентном отношении, заметны потери в стали в выходном трансформаторе, на фоне иных потерь? Как эти потери слышно? И какие именно из возможных потерь слышно сильнее? Каким боком тут потеря микрозвуков? Которой на практике - как правило НЕ обнаруживается даже в РР, где есть переход через 0, а уж в СЕ так и подавно, ибо нет перехода 0. Даже,о ужас! , в усилителях без страшной ужасной ООС. Намагничивание сердечника и передача энергии между обмотками происходят геометрически в одном и том же месте ( и то не совсем), но процессы разные. Выньте железку - сигнал передается, а потерь в сердечнике нет ввиду его отсутствия. Но железо-таки "звучит", да! И оооочень НЕ факт, что " крутое" (с т.з.использования в трансформаторах питания) "звучит" непременно "лучше". Чëто Буран куда то делся... Никто не видал? Он бы "щас спел" бы... В унисон. Да еще с припевом про "горячекатку" и кровельное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Чëто Буран куда то делся... Никто не видал? Он бы "щас спел" бы... Невозможность монетизации песен, вероятно, лишила желания петь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 17 минут назад, Xрюн222 сказал: Каким боком тут потеря микрозвуков? Которой на практике - как правило НЕ обнаруживается даже в РР, где есть переход через 0, а уж в СЕ так и подавно, ибо нет перехода 0. Перехода через 0 нет, а петля есть. называется частная петля гистерезиса Цитата Как эти потери слышно? И какие именно из возможных потерь слышно сильнее? Есть такой старый пионэрский опыт. В катушку с двумя обмотками вкрячивается в качестве сердечника какая -нибудь грубая чугунина, например гантеля. В первую обмотку плавно подается ток с БП, со второй обмотки снимается сигнал и подается на микрофонный усилитель с динамиком. Так вот, при увеличении тока в динамике слышны щелчки, говорят это домены скачком меняют свою ориентацию. Цитата Выньте железку - сигнал передается, а потерь в сердечнике нет ввиду его отсутствия. Передается конечно. Даже без катушек передается, с голых проводов. Но энергетика передачи увы, совершенно не та. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 На осциллографе можем увидеть "потерю" микро и милли звуков? Так как она следует из ссылки на картинку кривых намагничивания? Можем, и то под вопросом, что то увидеть, связанное (возможно) с какими то искажениями формы сигнала, по причине недостаточной индуктивности при малых сигналах. Обычно и этого нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 10 минут назад, Xрюн222 сказал: На осциллографе можем увидеть "потерю" микро и милли звуков? Можем, если магнитный сердечник с прямоугольной петлей . Ферромагнитные ячейки памяти работают именно на этом принципе, пока ток в двух проводах (обмотках) не превысит тока переключения сердечника, на проводе считывания фиг что наведется Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 Пермаллой с ППГ замагничивается при малейшей постоянной составляющей. Посему это магнитно-модуляционные системы. Ток намагничивания "отъедается" из тока первички. Никто не пользует сердечники с жесткой петлёй. Мои попытки снять петлю с пермаллоя так же результативны как и у других - нечто с провалом в середине. Неинформативно. Малая ширина петли нужна в измерительных трансах тока - там ток намагничивания действительно мешает. Но сердечник, если только первичка и вторичка не на разных стержнях ПЛ-а, в трансе нужен только для уменьшения тока намагничивания, то есть для полосы по низу. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 5 часов назад, Сергей Ал. сказал: Неплохо бы провести измерения и на других частотах (например, до 500 Гц) и смотреть КНИ (желательно со спектром). Плюс расширить диапазон измерений (чтобы видеть насколько плавно сердечник входит в насыщение). Частично измерения THD я провел, но не уверен что результаты достоверны, поэтому не публикую. THD отличалось сотыми долями процента, но распределение гармоник было разным. Оставил эти измерения до изготовление новой установки по тестированию магнитопроводов, пока не изготовлена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 5 minutes ago, Zampotech said: распределение гармоник было разным Ток намагничивания всяко нелинейный и описан у Цыкина, например. А вот сталь приличную (стабильного качества) найти непросто. Сердечники можно, но мне например аморф/нано купить проще, хоть и дороже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Zampotech Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 37 минут назад, BAA сказал: Ток намагничивания "отъедается" из тока первички. О чем и речь,во вторичную обмотку этот ток не передается, энергия на перемагничивание потрачена. А в нем мог содержатся волшебный звук флейты в дальнем углу оркестра или тихий матерок длиноногой скрипачки, которую пощупал за коленку ее коллега Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.