Пикассо Posted February 3, 2023 Share Posted February 3, 2023 3 минуты назад, alss сказал: КПД=0,99 при альфа 30/5=6 обеспечивает Кдемпфирования 5,6, т. е. выходное сопротивление 8/5,6=1,4 Ом. Понял алгоритм - если Ra 40 КОм, то 40/5 = 8(Кд) = 8\8 - выходное 1 Ом. Спасибо огромное) 14 минут назад, Алексей сказал: 370 это 100+ 0,07х62х62, а приведенное, что видит лампа, это 370+8х62х62. 99% это из разряда полет на сферическом пегасе, и скорее всего в вакууме ;) Понял - вторичку умножаем на Ra и плюсуем первичку. Читаю много всего, но формулы к сожалению не могу понять если цифры "не мои". Да, это в вакууме, постараюсь максимально, на сколько получится. Хотя уверен, что в результате будет намного скромнее все) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted February 3, 2023 Share Posted February 3, 2023 17 минут назад, Пикассо сказал: вторичку умножаем на Ra и плюсуем первичку. Не на Ra, а на Ктр в квадрате 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 3, 2023 Share Posted February 3, 2023 1 час назад, Алексей сказал: Не на Ra, а на Ктр в квадрате Ступил) про 99 процентов кпд выше, я шутил, просто так написал) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 6, 2023 Share Posted February 6, 2023 Читаю. проектирование трансформаторов и дросселей_Уильям Маклиман.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 "Размагничивающая обмотка " - это работает только для снятия остаточной намагниченности, или можно также использовать для снижения индукции? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 5 minutes ago, Пикассо said: "Размагничивающая обмотка " - это работает только для снятия остаточной намагниченности, или можно также использовать для снижения индукции? Может быть снижена, если у вас SE, с постоянной составляющей. Убрав последнюю с помощью "размагничивающей" обмотки, можно снизить абсолютную амплитуду индукции. Не факт что звук понравится, но "одесские лаборанты" такое публиковали. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Как раз прочёл об этом. Но там в статье актуальность применения была для импульсной схемы (преобразователя). Т. е. "Размагничивающая обмотка" косвенно снижает индукцию в SE, снимая влияние постоянного тока. Возможно применение для неё провода маленького сечения и меньшего количества витков, чем у первички? По влиянию на звук, размагничивающую обмотку ведь всегда можно оставить"в воздухе", если не понравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Каждая профессия имеет свой жаргон. Собственно в преобразователе размагничивание произойдет и без "размагничивающей" обмотки. Она представляет собой реализацию одного из способов а) сбросить (рекуперировать) энергию индуктивности намагничивая обратно в источник б) ограничить напряжение самоиндукции собственно на обмотке и ключе в расчетных пределах. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Может есть рисунок, где на петле гистерезиса указано отдельно влияние постоянного тока для сравнения? Роман(Буран) на борде спорил, о том, что перемагничивание пересекает ноль, тут из рисунка видно, что он был неправ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Вы же видете, что сие будет зависеть от материала и схемы, например усилитель или ключевой преобразователь, двухтактный/однотактный. По идее, при уменьшении тока в обмотках до нуля, H будет равна 0, а индукция, B, будет равна Br (B residual(остаточная)). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Да, и петля гистерезиса тоже будет отличаться в сотню раз, в зависимости от материала. Но возможно для однотакта у кого то есть схема где отдельно показано влияние постоянки при перемагничивании, а то для меня сложно понять какой вклад отдельно она вносит в индукцию. Может в процентах, цифрах или визуально(чтобы примерно увидеть масштаб). Можно без схемы, какие - то условия(см2, рабочая индукция - в ней столько то от постоянки). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 8, 2023 Share Posted February 8, 2023 Много раз видел, когда коллеги пишут, мол, если у аморфа и нано падает проницаемость при наличии зазора, то значит он и не отличается от шихтованного сердечника. В брошюрке довольно простым языком, с графиками, показана разница( при этом я не отрицаю, что звук с пластинами из середины прошлого века может быть красивым для многих, тут показана только разница в потерях, очень хорошо описана разница в прохождении малых сигналов, когда старое железо, как электромагнит из за широкой петли гистерезиса, не пропускает сигналы ниже определенной мощности, или если по полосе, то урезает её, возможно и на порядок).нанокристаллические материалы для аудиотехники.pdf Может у кого есть книга Лэндфорда Смита в электронной версии и не жалко её выложить) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 6 hours ago, Пикассо said: мол, если у аморфа и нано падает проницаемость при наличии зазора, то значит он и не отличается от шихтованного сердечника В прошлом подходе меня заплевали, так что готовьтесь. Сча пойдет про ненецкий провод, железо и лампы с волшебным звучанием и отсутствием искажений при 100 милливаттах. Комментировать увольте. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 Спасибо Вам. 55 минут назад, BAA сказал: В прошлом подходе меня заплевали, так что готовьтесь. Сча пойдет про ненецкий провод, железо и лампы с волшебным звучанием и отсутствием искажений при 100 милливаттах. Комментировать увольте. :) Тут не к чему готовиться), по параметрам из физики все предельно однозначно и подробно расписано с измерениями. Но если нравятся искажения разного рода (это не хорошо и не плохо - так есть. Кто то любит мониторный звук, другим нравится фазоинвертор с ответом на импульс в 300 мкс), то слушать человеку у себя в системе. С чем тут поспоришь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 Может аморф и лучше, но автор зря полез в аудиоприложения - его знания в этой области поверхностны и литературны. Одно высказывание о бОльшей линейности рабочего участка для SE чего стоит. Это тот случай, когда перечисленная автором литература явно читалась по диагонали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted February 9, 2023 Author Share Posted February 9, 2023 Павлу давно уже нужно было намотать выходники, а не изводить себя. К хорошему эта клиника никогда не приводит. Так и останется проект в мечтах. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 Это линейная часть петли 5БДСР. Снимал на 20, 200, и 2000 Гц. Учитывая проницаемость (измеренную) в 60000, ширина маленькая. Могу переснять. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 7 часов назад, Rezvoy сказал: Может аморф и лучше, но автор зря полез в аудиоприложения - его знания в этой области поверхностны и литературны. Одно высказывание о бОльшей линейности рабочего участка для SE чего стоит. Это тот случай, когда перечисленная автором литература явно читалась по диагонали. Напишите, пожалуйста, в чем хуже объективно. Может есть для сравнения другие петли гистерезиса. Любую информацию, которую считаете нужной написать) В сети никто не сделал выходные трансформаторы для Гу48, с хотя бы нормальными параметрами(40 КГц по F0), чтобы можно было у него спросить, как это получилось, поэтому перебираю и упорядочиваю все нюансы которые могут иметь малейшее значение. Мне нравится учиться, особенно если это сложная задача, я не извожу себя). Осталось решить вопрос оптимизацией сердечника. Не приступаю никогда к работе, пока не сформирован до конца алгоритм, лучше в таком случае отложить в сторону и забыть, как о вопросе, решение которого мне недоступно. А возможности мотать десяток/десятки вариантов нет(их к тому же физически нет столько, два максимум) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 18 hours ago, Пикассо said: Может у кого есть книга Лэндфорда Смита в электронной версии и не жалко её выложить) 90 метров https://ia801403.us.archive.org/27/items/bitsavers_rcaRadiotr1954_94958503/Radiotron_Designers_Handbook_1954.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 17 минут назад, Пикассо сказал: В сети никто не сделал выходные трансформаторы для Гу48, с хотя бы нормальными параметрами(40 КГц по F0), чтобы можно было у него спросить, как это получилось, поэтому перебираю и упорядочиваю все нюансы которые могут иметь малейшее значение. Для ГУ-48 придется брать сечение от 40см2 и больше. Начальная проницаемость вряд-ли получится больше 250. Мотать придётся много. Значит для уменьшения рассеяния придётся секционировать. Емкость будет расти. ПРидётся прокладки делать толще - будет расти рассеяние. Единственный реальный сценарий: прикинуть имеющиеся ресурсы в плане железа и провода и исходя из этого рассчитать трансформатор по оптимальному минимуму. А уж сколько получится - столько получится! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 26 минут назад, Rezvoy сказал: Для ГУ-48 придется брать сечение от 40см2 и больше. Начальная проницаемость вряд-ли получится больше 250. Мотать придётся много. Значит для уменьшения рассеяния придётся секционировать. Емкость будет расти. ПРидётся прокладки делать толще - будет расти рассеяние. Единственный реальный сценарий: прикинуть имеющиеся ресурсы в плане железа и провода и исходя из этого рассчитать трансформатор по оптимальному минимуму. А уж сколько получится - столько получится! Сечение 64 см2(8х8 см). Проницаемость измерю по факту на пробнике, даже если будет всего 250 не страшно). Витков от 5000 и может до 9. Емкость не беспокоит (т. е. будет минимальная, насколько это возможно по законам физики, в худшем случае на порядок лучше, чем в других трансформаторах для ГУ 48, сделанных до этого). Индуктивность рассеивания можно уменьшить до нужного. Провод нужного сечения и выбранной технологии изготовления сделаю на заводе. Поскольку сердечник закажу после намотки катушки, то окна в общем понимании нет, оно получится по факту, т. е. можно вместить в катушку все, что может быть нужно, полезно или может пригодиться.. Да), что получится то получится. Ещё, только для трансформатора мне нужно больше 10 деталей вырезанных на чпу, кроме этого сложная модель акустики и корпус для усилителя. Для этого нужно нарисовать несколько десятков моделей хотя бы в черновом варианте. Поэтому начал учиться рисовать в Powermill. В том числе поэтому намотка трансформатора, это не первостепенное) ВАА спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 При 9000 витков, завал на ВЧ начнётся килогерц с 6-7. Ёмкость будет непобедима. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 Ну вот, берем ПЛ/ШЛ 2штуки 40х80/200 мю 250. 1000 вит. ХL=723 Ом, 5000 вит 18000 Ом на 40 Гц. Собственно 48-я порядка 2,5 кОм. Без учета нагрузки Fн 5,5 Гц. Если приведенное 10 кОм, то разница небольшая. Полоса полной мощности примерно 15 Гц по низу. Мощность 50 Вт. На кой 9000 витков? Первичка 0,7...0,8 как стараться будете. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пикассо Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 По нюансам : Если взять провод - чтобы получить самые лучшие характеристики из возможных, нужно изучить технологию производства, чтобы говорить с технологом на одном языке. Выбрать к примеру нужный раскислитель из всех, поскольку самый ходовой из применяющихся, это фосфор, но он ухудшает проводимость. Найти поставщика этого раскислителя, на случай, если на заводе его нет в наличии, чтобы сразу в разговоре с технологом предложить вариант самому его купить и доставить на производство. Для этого уже должен быть готов алгоритм логистики. Таких мелких нюансов очень много, многие из них далеки от аудио, но на большинство из них нужно знать ответ до начала любых действий. Это сэкономит время и деньги, также поможет найти запасные варианты решения. По НЧ(хоть и оффтоп, сори) : Как увеличить снизу(до 100 Гц) чувствительность механически, или как обрезать стык со средними частотами без фильтров - акустически на выбранном динамике. Это пара из мелочей, которых довольно(провод, сердечник, диэлектрик, динамики, дерево для акустики, модели и способы обработки для корпуса усилителя и тд) много и на все нужно решение до начала работы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.