Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 часов назад, Евлампий сказал:

Ладно, понял, больше не буду. Хотя, простите, ловкость упоминания верхов-низов и вообще слог этого эталона для меня, кажется, недостижимы. 

Михаил, по-моему это стёб )))

Пиши больше! Приятно читать глубоко мыслящих и чувствующих музыку людей. С уважением, С.

  • Like (+1) 5
  • Smile 1
  • Replies 272
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

 Если открыть советские кумиры и амфитоны, то мы увидим типичную европейскую конвейерную сборку. Ничем не лучше и не хуже всяких дюалей и филипсов тех лет. И звучание тех и других зависит от того, какое  сочетание овна и палок случилось в конкретном аппарате. Если звёзды ложились правильно (что случалось иногда), то получался неплохо звучащий экземпляр. У нас всё усугублялось в худшую сторону качеством комплектующих, пьяной сборкой-настройкой и стремлением разработчиков к излишнему усложнению схемок а-ля япония, на реализацию которых производство явно рассчитано не было. 

 Что до прибоя - овно полнейшее, не понимаю, зачем это вообще нужно вспоминать. Только как оселок для многочисленных переделок (сам такой). :smile-11:

 

  • Like (+1) 3
Posted
12 минут назад, RSD сказал:

 Если открыть советские кумиры и амфитоны, то мы увидим типичную европейскую конвейерную сборку. Ничем не лучше и не хуже всяких дюалей и филипсов тех лет. И звучание тех и других зависит от того, какое  сочетание овна и палок случилось в конкретном аппарате. Если звёзды ложились правильно (что случалось иногда), то получался неплохо звучащий экземпляр. У нас всё усугублялось в худшую сторону качеством комплектующих, пьяной сборкой-настройкой и стремлением разработчиков к излишнему усложнению схемок а-ля япония, на реализацию которых производство явно рассчитано не было. 

 Что до прибоя - овно полнейшее, не понимаю, зачем это вообще нужно вспоминать. Только как оселок для многочисленных переделок (сам такой). :smile-11:

 

Когда открывал усилители Дюал , Акуфейс старый, Ортофон сделаны выверенно , апгрейдить часто теряло смысл , сделаешь ревизию и аппарат готов к работе.

С советской аудиотехникой такого не было ни разу, нигде , кроме РОСТОВ-102 за  720р тех , на удивление музыкальный и надежный магнитофон , который отработал 15 лет вообще без проблем . В  целом , единичные экземпляры были , конечно.

По Прибою -  похоже гора родила мышь . Схема по мне криминальная (ряд грубых ошибок , типа 120к в сетке 6р3с-1), хотя её разрабатывали явно не любители .., но с горой не поспоришь -сделали , что могли.   

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Timbuktu сказал:

А что скажете на то, что начиналась схема с того, как вы описывали лучшее, с кенотрона===

Вот в этом то и проблема, что для вас мёртвая и серая для другого живая и неокрашенная )))

 

  Эта схемка, как она нарисована, усилитель мощности 0.8 Вт, работающий на АС (динамик). То есть дёргающая ток БП изо всех своих чахлых сил. Поэтому эволюция этого самого БП в сторону стабильности напряжения и снижения выходного сопротивления положительно повлияла на динамику, ритм и чистоту звучания. Если сделать из этого предусилитель с отводами от вторичной обмотки, то девиации тока БП практически не будет, а на первый план выйдет качество элементной базы. И может статься, что БП понадобится обратная эволюция к кенотронам и т.д. 

Posted

Схемотехника правильная, результат работы конкретной реализации ( на китайской печатке с китайскими же лампами и всём прочим, необратимо заряженным китайским биополем - "пипл схавает!") может и не очень порадовать. Оба Джонсона - и кто Конрад Карлович, и кто из Аудио-пыток, такое решение применяли, в ценимых до сих пор изделиях. 

  • Like (+1) 1
Posted

На протяжении всей ветки не был поставлен самый главный вопрос: для чего нужен предварительный усилитель конкретному пользователю?

Каких целей желаете добиться?

С какой аппаратурой будет сопрягаться?

Можно, конечно, поболтать об универсальном варианте, но, как сказал Ферма, полей этого форума явно не хватит!:smile-19:

  • Like (+1) 1
Posted

Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. 

А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). 

  • Like (+1) 2
Posted
46 минут назад, Timbuktu сказал:

Предусилитель - Гармонизатор? Кто и что скажет?

Китайское чудо. Предусилитель на 6Н3П. Matisse 6N3 buffer

buffer_6n3.gif

Усиление под 1000 у двух каскадов, ОС 50 дБ , там гармоник останется 0,005_0.008%

Не знаю чем будет от транзисторного отличаться. Скорее всего ничем. 
Еще подьемчик по низам даст небольшой , видимо для полного счастья. 
От 150 Гц и ниже .

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, ВКН сказал:

Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. 

А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). 

Точно , можно просто иметь для таких случаев или аппаратов. И лучше типа того же ,что в первом посте , и гладко и ламповый флер небольшой есть. 

  • Круто (+1) 1
Posted
3 минуты назад, ВКН сказал:

Александр, зачастую на соседних полках стоят и ДАКи/СД-плееры с хорошим выходом и старенькие деки с их 350мв. Для сопряжения уровней, для удобства комутации и предполагается использовать подобный предусилитель. 

А имея такое устройство и кучу усилителей по вкусу, в последних можно не устанавливать регулятор уровня (хороший - не дешев!). 

Вот и первые требования: сопряжение по уровню сигнала, возможность регулировки громкости. От себя добавлю сопряжения по входным/выходным сопротивлениям и наличие специальных регулировок ( коррекция НЧ, баланс и т.п.)

  • Like (+1) 3
Posted
12 минут назад, Сергей А сказал:

Усиление под 1000 у двух каскадов, ОС 50 дБ , там гармоник останется 0,005_0.008%

Не знаю чем будет от транзисторного отличаться. Скорее всего ничем. 
 

Что интересно, по звуку, субъективно, может отличаться, причём, при соотв.стечении обстоятельств - в сильно лучшую сторону. :) 

Posted
6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Что интересно, по звуку, субъективно, может отличаться, причём, при соотв.стечении обстоятельств - в сильно лучшую сторону. :) 

Я там добавил в  посте немного. Может к этому отношение иметь. 
В ОС 10к/100n , неспроста. 
Подьем по низким даст. Типа LOUD. 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Да, но я даже не о конкретной реализации, а о самом "скелете" схемы, из азбуки от Бонч-Бруевича- мл. Т.е. в случае линейного каскада без каких либо "специй".

Posted

Так первопроходцы мыслили постоянно , от них и все идеи. 
Я поймал себя на том , что я не подумал о такой возможности , как LOUD  так просто реализованном. 

_____________________________
Можно кстати в усилителе на 6Ф3П и подобных добавить цепочку RC в первый катод , с той же целью , чтобы немного компенсировать слабый транс. Или добавить R к имеющемуся Ск.

_____________________________

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
В 29.11.2023 в 04:04, BAA сказал:

Какие кофемолки? Вы о чем?
Технический про вольты сименсы сопротивления анода индуктивность трансов и кривизну конденсаторов, схемотехнику... А не про восприятие - для этого есть соответственный раздел.
Вы это правда не понимаете? Прозрачные лампы дают прозрачный звук? Поэтому мы "металлическую" серию  будем "раздевать".
 

если бы сопртивления анода только лишьопределяли все в чем сложность сотворить идеальный усилитель, на новодельном китайском железе и прочей дешевой  комплектухе и на китайских недорогих лампах что обыграли бы знаменитый винтаж? :))

Только такого чуда я в жизни не встречал. Почему то.

И в чем проблема сделать совеременные лампы недорого и лучше,  чем дорогущий винтаж ?  Опять же почему то такого чуда не наблюдается. 

В те времена лапмы стоили недорого,  значит их себестоимость была невелика. Почему не могут повторить? Даже на тех же самых  станках и апаратах что оставались.

  • Like (+1) 1
Posted
17 часов назад, lewis сказал:

Видимо Вы просто не сталкивались с творчеством китайских самодельщиков. Положа руку на сердце, Вам, Михаил, до них как до Луны, без обид :hi:. Именно благодаря китайским DIY'рам, которые выметают досуха все аукционы, мы и "наслаждаемся" сегодняшними ценам на раритетные компоненты.

И где же с ним столкнуться? Видно не публикуют ничего. 

А  вреале мы сталкиваемся  с тем,  что на алиэкспресс и в магазинах,  цены не малые, на лайн магенетик и подобное,  и там полное фуфло по звучанию. 

  • Like (+1) 4
Posted
18 минут назад, sova сказал:

если бы сопртивления анода только лишьопределяли все в чем сложность сотворить идеальный усилитель, на новодельном китайском железе и прочей дешевой  комплектухе и на китайских недорогих лампах что обыграли бы знаменитый винтаж? :))

Только такого чуда я в жизни не встречал. Почему то.

И в чем проблема сделать совеременные лампы недорого и лучше,  чем дорогущий винтаж ?  Опять же почему то такого чуда не наблюдается. 

В те времена лапмы стоили недорого,  значит их себестоимость была невелика. Почему не могут повторить? Даже на тех же самых  станках и апаратах что оставались.

Тут как раз всё понятно - лампы можно повторить, если объемы выпуска хотя бы миллиончик-другой экз.одного типа в год. При мЕньших объемах недорого и хорошо никак не получится, и как видим, таки и не получается. Даже не беря во внимание, что в принципе сейчас задача производства - создать видимость имитации. "Автомобиль спортивного вида" (С),  "Ë-Москвич - Спорт - Люкс" :smile-63:

Posted
23 часа назад, S.Laptev сказал:

Лампизатор, Лукаш, наш человек, прекрасно знает русский, учился по нашим журналам Класс А и Аудио магазин 90-х, на статейках А.Тарима и других, начал с модернизации СД плейров, начитавшись, позднее уилители со старого АП на ГМ70, читал и Классик аудио и Лихницкого сайты, понабрался нашего, теперь известный производитель! Конечно коммерсант, "слюни у него потекли", копеечные электролиты поменял на БГ, а убийц звука, резюки Бейсшлаг, нет! Доплатить надо, вот тогда не только слюни побегут! Нулевой уровень (левел перечёркнуто), зазвучал у него!

В А Ноте лампизатор ничего не менял просто сделал обзор. Значит ранние цапы м -зеро были на БГ сделаны  , думаю так. В середине 90-х ротель делали и сейчас недорогие плееры  где БГ по 30 штук ставили не стеснялись. 

  • Hmm... (-1) 2
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Тут как раз всё понятно - лампы можно повторить, если объемы выпуска хотя бы миллиончик-другой экз.одного типа в год. При мЕньших объемах недорого и хорошо никак не получится, и как видим, таки и не получается. Даже не беря во внимание, что в принципе сейчас задача производства - создать видимость имитации. "Автомобиль спортивного вида" (С),  "Ë-Москвич - Спорт - Люкс" :smile-63:

Ну хотя бы и дорого, разве есть лампы путсь дорогие (а Такацуки по 1000 долл за 300В ) современные сравнимые с винтажными 30-х годов? 

Равзе спрос не был бы большой и миллионный, на хорошие недорогие лампы, сейчас лампы не так и мало применяются если учесть число китайских аппаратов кторыми завалены али экспресс

  • Круто (+1) 1
Posted

 В любом случае, сейчас нет и быть не может спроса на такой объем ламп, чтобы их было выгодно выпускать качественно. Тема производства обычных ламп, из разряда "приемно усилительных", умерла окончательно лет примерно 50 назад и возврат невозможен, практически ни за какие деньги, тем более - за "разумные". Даже те же легендарные "Такатсуки", славные своими чудесными деревянными ящичками, очевидно, по уровню технологии и близко не лежали к 90 летним 300Б , 2а3 и тп. 

Будем откровенны - лампы - это не более чем нелепо-парадоксальная игрушка ничтожной части уходящего поколения. 

  • Like (+1) 7
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

 В любом случае, сейчас нет и быть не может спроса на такой объем ламп, чтобы их было выгодно выпускать качественно. Тема производства обычных ламп, из разряда "приемно усилительных", умерла окончательно лет примерно 50 назад и возврат невозможен, практически ни за какие деньги, тем более - за "разумные". Даже те же легендарные "Такатсуки", славные своими чудесными деревянными ящичками, очевидно, по уровню технологии и близко не лежали к 90 летним 300Б , 2а3 и тп. 

Уровень нынешних технолгий в чем отстает? Вакумные камеры для полупроводников и сейчас производятся, химия сверхчистых материалов бла развита с 30-х голов много лучше, методы анализа материалов продвинулись.

Что уж за технологии тогда были? Также  лампы 20-х годов по звуку как пишут очень хороши,  а тогда чуть не на коленке делали вручную и вакуум был плох итп.

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, sova сказал:

В А Ноте лампизатор ничего не менял просто сделал обзор. Значит ранние цапы м -зеро были на БГ сделаны  , думаю так. В середине 90-х ротель делали и сейчас недорогие плееры  где БГ по 30 штук ставили не стеснялись. 

В этом , что показал , тоже вроде стоит. Помню еще удивился , что не пожалели. 
2000г

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот за это нас и не любят. Анек...
    • КМК, обсуждать достоинства,недостатки ламп без рассмотрения режимов не имеет смысла.
    • Обьем потрясающий на обоих рипах!
    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...