Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мой любимый пред 6С45П и трансформатор в аноде выходной на железе ТС180. Первый трансик, который самолично намотал, выбирал железо одинаковое из десятка а то и поболе и мотал пару месяцев старательно. Мотал как выходник для 6С4С насколько помню, вторички три или 5 слоёв, давно было :smile-17:. Регулятор громкости был АЛЬПС 10ком.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
  • Replies 272
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Тема интересная , есть что обсудить , так как многие не понимают смысла предусиления , другие ""сидят "" на коротких трактах ( и это не возбраняется) , и даже не все динамики ""любят""  короткие тракты , к примеру , Лаутер в моем практическом опыте с простым (каскадик с кондерчиком на выходе) предусилением явно дружить не захотел  , подавай ему трансформаторный.

А с каким  типом конденсатора Лаутер в Вашем практическом опыте  не подружился ?

Posted

Если не делать нарочно эксайтер путем усиления лампами и последующего ослабления трансформатором (что кмк является глупостью),  то годная и не раз повторенная схема выглядит так (лампу лучше брать с максимальной крутизной) :

IMG_2023_02_14_16_47_40_687410626575002819531.jpg

Posted
18 часов назад, Михаил SM сказал:

Токовая ОС в первом каскаде , 100% в выходном , уже схемотехнически схема ""живостью ""  не порадует

Далеко не факт. Взять тот же Manley 300B preamp: триоды 6SL7 включены с катодной связью, 300В- КП, второй триод 6SL7 (если правильно помню) еще и анодным повторителем с катода 300В. Всё совсем не по "фэншуЮ"), но пред весьма живой. :smile-44:

Posted
11 минут назад, lewis сказал:

Далеко не факт. Взять тот же Manley 300B preamp: триоды 6SL7 включены с катодной связью, 300В- КП, второй триод 6SL7 (если правильно помню) еще и анодным повторителем с катода 300В. Всё совсем не по "фэншуЮ"), но пред весьма живой. :smile-44:

... но очень "не честный" по звучанию. Эдакая "лохматая" мутноватая подача. Как, впрочем и их 300B SE/PP Retro моноблоки.  ИМХО.

  • Like (+1) 4
Posted
21 минуту назад, AlexKorotov сказал:

Если не делать нарочно эксайтер путем усиления лампами и последующего ослабления трансформатором (что кмк является глупостью),  то годная и не раз повторенная схема выглядит так (лампу лучше брать с максимальной крутизной) :

IMG_2023_02_14_16_47_40_687410626575002819531.jpg

А усиление где ? Вдруг источник 100-500 мВ ?   
Что-то более универсальное желательно. 

Posted
54 минуты назад, Андрей63 сказал:

А с каким  типом конденсатора Лаутер в Вашем практическом опыте  не подружился ?

Лаутер - динамики крикливые и истеричные по своей натуре, потому им крайне показаны трансформаторные каскады, обладающие хорошей энергетикой и плотностью диапазона от голосового и ниже. Своего рода компенсация!

  • Like (+1) 2
Posted

Изготовил несколько простейших предусилителей. MKT4 в триоде с трансформатором, у которого вторичка с отводами по log. Кажется, было описАно. 

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, ВКН сказал:

Изготовил несколько простейших предусилителей. MKT4 в триоде с трансформатором, у которого вторичка с отводами по log. Кажется, было описАно. 

Вот мой предусилитель на мкт4 и с трансформатором на выходе с коммутацией вторичек на галетнике 15 положений. 

Screenshot_2023-11-28-20-50-19-640_com.avito.android.jpg

Posted

Схема простейшая. Мкт4 в тоиоде, трансформатор бифилярник с отводами от вторички. Единственное 15 отводов маловато, но лень на 25 перематывать. Звук абсолютно прозрачный. При входе 1.2 вольта на выходе 8 вольт. Отлично с однотактом на EL6 в пентодном включении. 

Posted

А какую нагрузку видит лампа при этом, если отводы коммутируем? Шунты есть на отводах или рабочая точка усреднена?

Posted

Виталя, ты удиви блоком питания! Люди мегафарады ставят! 

Прошу общественность учесть, что Виталий сделал пред по моим советам, да и по сути является моим напарником. 

Posted
1 минуту назад, Normann сказал:

А какую нагрузку видит лампа при этом, если отводы коммутируем? Шунты есть на отводах или рабочая точка усреднена?

Сергей, тут ты прав. Максимально Ri,  с понижением. Но это не повод для паники. 

  • Like (+1) 1
Posted
17 часов назад, BAA сказал:

"Это... какой-то позор." "Вас обманули - это Шанхайский барс. "
Ладно продаваны такое пишут, но в технический форум зачем?

 

Это не продаван,  а некогда любитель блогер,  по нику Лампизатор, сейчас это производитель своих цап и усилителей. Что такое технический форум? Обсуждаются кофемолки ?  Так и там думаю вкус кофе после разных аппаратов главное а не технические показатели, котрые если конечный результат плох, ничего не значат.

Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Далеко не факт. Взять тот же Manley 300B preamp: триоды 6SL7 включены с катодной связью, 300В- КП, второй триод 6SL7 (если правильно помню) еще и анодным повторителем с катода 300В. Всё совсем не по "фэншуЮ"), но пред весьма живой. :smile-44:

Был такой , человек просил как-то оживить его музыкальное разрешение , но слово ""весьма"" тут весьма кстати.     Схема , нашпигованная всякой ""бенью"" , с американской комплектухой , ""радует "" уже не одно поколение....

Posted
17 минут назад, sova сказал:

Это не продаван,  а некогда любитель блогер,  по нику Лампизатор, сейчас это производитель своих цап и усилителей. Что такое технический форум? Обсуждаются кофемолки ?  Так и там думаю вкус кофе после разных аппаратов главное а не технические показатели, котрые если конечный результат плох, ничего не значат.

Просто это Лампизатор -  соврет и не подавится. В свои то даки (к примеру )за 6000 евро  он что ставит ? Блек гейты , Дженсены?  Нет , реально индастриал безродный ""мусор"" .  Но внешне -всё блестит , как у кота....

Posted
15 минут назад, Михаил SM сказал:

Просто это Лампизатор -  соврет и не подавится. В свои то даки (к примеру )за 6000 евро  он что ставит ? Блек гейты , Дженсены?  Нет , реально индастриал безродный ""мусор"" .  Но внешне -всё блестит , как у кота....

Блек гейты сейчас не найти,  потому как он их поставит в серийную продукцию? Отзывы на его даки есть и неплохие, думаю в рамках современного хай энда,  иначе не было бы продаж

Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Виталя, ты удиви блоком питания! Люди мегафарады ставят! 

Прошу общественность учесть, что Виталий сделал пред по моим советам, да и по сути является моим напарником. 

БП состоит из кенотрона az31+ 10 мкФ мбгч+ дроссель 5гн+ 10 мкФ мбгч+ по дросселю 5 Гн на канал и 30 мкФ мбгч+100 мкФ ROE . Накал переменкой. Фона нет. Звук очень быстрый, без мути что ли. 

  • Like (+1) 2
Posted

Уже сколько-то лет сижу именно на отмеченном выше решении - лампа с трансом-регулятором в аноде. В рамках моей вкусовщины оно оказалось наиболее предпочтительным. Долгий перебор входных резисторов закончился сеточным дросселем. Долгий перебор резисторных регуляторов закончился многоотводной вторичкой.  Долгий перебор ламп закончился прямонакалом, правда все равно английским. Питание - два раздельных монокенотрона, дроссели, Бошики, всё такое.

Мнение о том, что "включение преда ничего не ухудшило", на мой взгляд, может говорить о серьезных проблемах с трактом. Я долго жил без преда (хочется сказать - было много разных "безпредов"), потом жил с пассивным (и тоже были разные версии), в последние годы - с активным (к чему пришел - помечено выше). Могу с уверенностью сказать, что правильно встроенный пред - безусловно сердце системы, и он вносит в нее исключительно важное, незаменимо нужное организующее начало, помогающее вывести подачу музыки на другой уровень. При этом его вклад, кажется, вообще некорректно описывать языком "параметров" (конечно, приличный пред обязан обеспечивать достаточно хорошие, при этом не обязательно заоблачные показатели). Я уже много лет искренне заблуждаюсь, что начиная с определенного (повторюсь, достаточного хорошего) технического уровня количество нулей после запятой в тракте вообще теряет значение; на первый план выходят совсем другие (в том числе пока еще не выявленные и не упоминаемые в современных спецификациях) показатели. И если человек четко фиксирует что 0,001 звучит лучше, чем 0,01, дело в чем-то другом, не в этих вот ноликах - это мое стойкое мнение, которое я, впрочем, никому не навязываю. Хочу только напомнить, что салоны забиты прецизионными устройствами с безупречными параметрами и паталогоанатомически точным, мертвым звучанием, от которого скулы сводит, и я не понимаю, почему это не всех настораживает.

Пред запросто может быть лишним в системе. Но это означает лишь, что система отторгает лишь вот это конкретное решение. А что дает удачно встроившийся пред? Фонограмма получает шанс стать музыкой, приобретает дополнительную событийность. Класс исполнителя распознается гораздо быстрее. Уходят элементы монотонности, ритмы и перебивки становятся более подвижными, живыми и разнообразными, другое течение времени (а иногда и ощущение другой эпохи) там, в фонограмме, ловится быстрее, знакомые треки проявляют новые волнующие краски (и хочется слушать и открывать только хорошо исполненную музыку, красивую и разную). Лучше чувствуется атмосфера (это не только и не просто помещение, это еще и некая эмоциональная подсветка там, на стороне исполнителей).  Источники звуков приобретают лучшую осязаемость, колорит, твердость, лучше локализуются (на моно - эшелонируются). Фонограмма начинает звучать ощутимо более осмысленно; даже "не твоя" музыка вызывает отклик и предоставляет шанс вовлечься. Тракт с удачным предом заметно более универсален, а его владелец гораздо чаще дослушивает трек до конца, будучи не в силах оборвать волшебство на полуслове. В многоголосых произведениях легче и интереснее следить за выбранной партией / инструментом. А те места, которые аудиофильски любят (о, бумкнуло\дзынькнуло/скрипнуло!), вдруг становятся заурядными эпизодами, то есть занимают свое истинное место.  

Чисто инженерный подход совершенно не парится перечисленными здесь эмпиреями. Это не значит, что продуманное инженерное решение лишено этих самых эмпиреев, и культ классических моделей это подтверждает. Но когда осмысленно стремишься к тому, что я тут пытался описать, внутренний естественный отбор мало-помалу оставляет бумагомасло, старые материалы, старые лампы, моточные и прочую кривую ерунду. Как там? Ах да: ржавые железки, именно. 

Отлично понимаю, что сторонники чисто инженерного подхода по многим пунктам покрутят пальцем у виска. Это их право и их правота вплоть до того самого межевого камня, где слово "сигнал" сказочным образом превращается в слово "музыка". В моем извращенном восприятии это качественно различные понятия, отражения разных граней мира, разных способов мышления и восприятия: логика/дискретность и интуиция/континуальность. И требования для их жизнеобеспечения не полностью совпадают. При этом настолько не хочется ввязываться в споры на эту тему, что я с готовностью и заранее признаю свою неправоту. Но вдруг кто-то почувствует, о чем я. 

 

  • Like (+1) 17
  • Thanks (+1) 1
Posted
55 минут назад, Виталий1982 сказал:

БП состоит из кенотрона az31+ 10 мкФ мбгч+ дроссель 5гн+ 10 мкФ мбгч+ по дросселю 5 Гн на канал и 30 мкФ мбгч+100 мкФ ROE . Накал переменкой. Фона нет. Звук очень быстрый, без мути что ли. 

Что-то на подобие, с двумя дросселями, только без электролита и с 6Х2П, как удвоитель на малый ток потребления лампового корректора до 20 мА, и то же не шума , ни фона и звучит очень прилично. 

  • Like (+1) 1
Posted

Вместо 6Х2П советую попробовать 6Х7Б... очень недурственно, и к то же можно в подвал спрятать...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну высоковольтные лампы  как и условно низковольтные ,бывают с разной крутизной.  Одним нужен мощный драйвер ,другим не очень... надо все смотреть по ВАХ. В любом случае,  питать весь усилитель от одного высоковольтного БП это не  лучшее решение. Будите много греть анодные резисторы. Намного практичней делать двойной БП ,отдельно с выпрямлением на вых.лампу и отдельно выпрямление на более низкое напряжение для первых каскадов.
    • И делал и продавал (не я, у меня к продаже способностей нет). Была одна история забавная с этим связанная. Это было в самом начале 90-х. Жизнь била ключом, у меня появился знакомый, который вдруг открыл у себя талант светорежиссуры. Шли постоянные шабашки в виде организации света на вечеринках.  Он выдавал идеи, я некоторые из них осуществлял в железе. Та совпало, нашлась некая лампа от стробоскопа. Решено, будем делать адский стробоскоп. Блочек от БИГовского микшера был корпусом для пульта управления. На панели располагались два резистора под углом 90 град. Вертикальная ось - чувствительность, горизонтальная частота.  Так была сделана синхронизация от б. барабана. Для усиления эффекта пошел к "киношникам" и взял у них вогнутое зеркало размером с таз. Вышли мы покурить на улицу с этим зеркалом, конец сентября, солнце уже низкое, достаю я из нагрудного кармана не свою сигарету и говорю: сейчас я тебе ее прикурю. Получилось, что сразу в фокус попала сигарета, сгорела мгновенно, один фильтр в руке остался. Зеркало то было с отверстием посредине в него проходила плата с лампой, накопительными конденсаторами и схемой поджига. Все это крепилось посредством полосок с отверстиями от детского металлического конструктора, что давало возможность перемещать лампу в фокусе зеркала.  Запуск был через поляризованное телефонное реле типа РП, которое было отрегулировано на одностабильное. Соединялось с коробочкой телефонной лапшой.  Вообщем включили мы это хозяйство на пробу в одном местном образовательном учреждении. Мигает... А насколько адски мигает пока не понятно. Тут какой-то студент попался, и мой товарищ говорит: хочешь посмотреть? Студент говорит: хочу. Поставил он его к стенке, как на расстрел, и выдал серию вспышек. Студент молчит. Спрашивает: Что молчишь? Он отвечает, круто, во первых я ни чего пока не вижу, во вторых с каждой вспышкой аж в ушах хлюпало. Была ещё и адская цветомузыка в комбинации с автоматом ( и подобной синхронизацией), в одном клубе более 10 лет проработала (как мне рассказали). Была она сделана на "трамвайных" оптосимисторах, марку не помню, но ток светодиода был 300 ма, этим же током лампы на малом дисплее питались. Прожекторы были из списанного свет. оборудования местного профсоюзного развлекательного центра. Да много чего было на микросхемах ОЗУ и ПЗУ, и проч. Тиристоры кончились, начали на кт892 делать ... Домой себе ни чего не делал, меня всякое мелькание раздражает...
    • Нет Стас это не ошибки. ЭТО ОПЫТ. к сожалению сейчас делаем ошибки .наверно старческое.
    • Была  довольно долго такая, до появления светодиодных новогодних гирлянд, лампочки использовал стройные станочные, контактные площадки удалял, заливал эпоксидкой соединение... не утомляет, душевно, по разному включается.
    • Да все мы совершали ошибки и делали всякую ерунду, даже транзисторные усилители.
    • Во чудом сохранилось для фотки стерео каждый на 6 каналов, контрольный экран, на каждый канал свой усилитеть для раскачки 12 тиристоров. запуск кнопкой и пускателем. Сам себе удивляюсь, городил же такое
    • Самое забавное, что моргалка с некоррелированным морганием гораздо интереснее. Делается на стартерах.   
    • Помню на маминых шпульках мотал катушки, получил изрядных люлей, но лампочки моргали.
    • У меня в каком то смысле праздный вопрос, вопрос к знающим людям которым ответить было бы интересно. Прочитав тему невольно возник вопрос о мощном драйвере высоковольтной лампы, раскачка ведь нужна прилично большая. И умозрительно прикинул схему, сам я не профессионал в ламповой техники, (как тут не вспомнить простые но в то же время великие слова товарища Резвого)  Судя по кривизне первой лампы, этот драйвер годится (если он вообще эта схема реализуема) разве что в мощные гитарные однотакты.  А блока питания на 1000 вольт нету....  Если конечно постараться то можно умножить сеть и проверить схему на хоть какое то соответствие, но вдруг кто понимает более менее скажет имеет ли схема недопустимые несоответствия как драйвер для выходной лампы гитарного усилителя. Для музыки первая лампа кривовата не в меру как я понимаю для максимального размаха напряжения, как предполагаю грубо -+250...300 вольт амплитуды.  Параметры 6э15п https://frank.pocnet.net/sheets/112/6/6e15P.pdf
    • Да. У них более толстое стекло и более глубокий вакуум. Они спокойно терпят +450-500в анодного. Да и гитарный диапазон от 80гц.   
    • Хороша для гитарных.
    • С одним конденсатором сдвиг ровно 90 град. Номинал терпимый, если набирать в линейке СВВ65. Вот только ток через него течёт не слабый! )))
    • В общем, если симулятор не обманывает, то нужный выход я имею только так. При Ктр~9,5 и указанном конденсаторе сдвиг фазы получается ~70град., ну у выбросы на старте прилагаются в нагрузку. Как итог, эту идею я забрасываю... Не стоит экономия ресурса газотронов данных хлопот и неопределённостей. Как мне видится, имея любую индуктивность в первичке, мы попадаем на выброс, что всю идею сводит на нет. Хотя эта индуктивность и формирует фазовый сдвиг в сумме с конденсатором. Сейчас ради интереса промоделирую обычную схему конденсаторного плавного старта накала, которую использовал в кенотронах. Интересно, на какие номиналы, токи и фазы я выйду? 15мин и будет готово! )
    • Понял, спасибо! Примерно так и прикидывал, за исключением подбора Ктр. Просто сильно смутило, что при некотором изменении номинала конденсатора имелись жуткие выбросы на первичке и соотв. вторичке. Предполагаю, что может жутко гадить обратно в сеть при этом. Если использовать имеющийся тор с первичкой на 230В, то вторичку намотаю с нужным Ктр. Погоняю в симуляторе и попробую  затем в железе воплотить. Пока сижу в городе - мучаю комп теоретическими симуляциями, а в деревне уже дело дойдёт и до практики. Индуктивность первички к сожалению измерить сейчас не могу, так как нахожусь далеко от аппарата, потому только ориентир на примерно 5Н. Этот параметр напрямую связан с резонансом LC, что меня и напрягает немного...
    • В память о мастере посвящается. _________________________________________________ часть вторая. О художнике: Произведения художника-мариниста Владимира Зебека распространены по всему миру, а их счастливые обладатели живут более чем в 40 странах мира. Нет, наверное, такого ценителя или коллекционера живописи, который бы не мечтал иметь хотя бы одно произведение художника. Органика творчества художника не поддается стереотипному трактованию. Волшебник морских пейзажей, страстный певец двух могучих стихий – неба и моря, он всю жизнь бьется над разгадкой чарующей магии неба и воды. Разносторонние настроения, тончайшие оттенки лучей восхода и захода солнца, лунного сияния, отражающегося в спокойной воде, борьба стихии и их мирная гармония – все подвластно его магическому перу. Часто в сюжетах полотен присутствует человек (явно или косвенно) в его вековой борьбе или содружестве с природой. Художник от Бога, он творит божьим провидением. Зебека часто сравнивают с Айвазовским. Однако сравнение двух великих – напрасный труд. Никто не даст однозначного ответа на вопрос, кто лучше – Вагнер или Чайковский, Репин или Суриков? Айвазовский – гениальный фотограф и прозаик моря, Зебек его романтик и поэт. От туманов времени появляются пейзажи Владимира Зебека. Как и знаменитый английский живописец J.M.W.Turner (1775-1851), Владимир Зебек преподносит отношение человечества к морю через игру света, который находится непосредственно между драмой причудливой живописи пейзажа и тонкостью импрессионизма. Его собственное мистическое восприятие и выражение мира - уникально.   ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В 60-е годы В. Зебек - успешный, официально признанный московский художник. Он - автор портретов В.И.Ленина. Но, в апогее успеха Зебек едет в глухую деревню на Кинбурнскую косу, где даже электричества в то время не было. На его работах рыбаки и мадонны, огненные кони, сияющие степи, сказочные букеты. И, конечно, море, удивительное, как жизнь. Море Зебека даже во время штиля таит тревогу. А штормовая пучина демонически прекрасна: в сиянии светила она кипит, бурлит, поднимается волнами. Борьба стихий и их мирная гармония - все подвластно магической кисти художника. Личное мистическое восприятие и выражение мира художника - уникальное. Биография: Владимир Евгеньевич Зебек родился в Николаеве в 1931 году. Удивительно сложилась судьба этого безусловно талантливого человека. Голодание с семьей в 30-е годы в Николаеве, голодная смерть отца, пребывание с сестрой в детдоме. Потом война, оккупация, скитания подростка Европе - в 1943 году его с мамой и сестрой фашисты отправили на работу в Германию. В конце войны Владимир бежал от немца-хозяина домой, рисовал акварелью, чтобы прокормиться. И тут пригодилось все то, чему подросток научился еще дома - у соседа-художника. А, когда Зебек вернулся в Советский Союз, его арестовали как изменника и выслали в Архангельск. Талант и в колонии помог художнику. Его досрочно освободили через мастерски выполненный портрет Сталина на сцене клуба. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------                         ================================   Кинбурнская коса Поиск клада. Художники кинбурнской косы, всемирно известные Зебек И Спас. Отдых летом 2013 г Одно из самых красивых, и чистых мест Николаевской области.        
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.4k
×
×
  • Create New...