Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13

Recommended Posts

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
5 минут назад, ДимДимыч сказал:

Не понимаю я зачем минимум.

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 821
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

Куда ведёт нас "сила мысли", теперь понятно. В банк за кредитом.:smile-03:

Любое хобби затратно, а наше в разы. Но можно один раз купить старый Урал в хорошем состоянии и им любоваться всю оставшиеся жизнь , повествуя всем, какой прекрасный ламповый звук из него вытекает наружу....

 

12 часов назад, ТимВал сказал:

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

Несерьёзно, уж извините.

  • Like (+1) 1
  • Smile 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

полосой

С полосой тут связи нет. Там другие формулы, ставь хоть 1 Гц, не вопрос. Это наука, она не подчиняется нашим капризам, это капризы ей подчиняются. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
10 минут назад, ТимВал сказал:

Вы видимо не инженер, уж извините.

Инженером ты быть может и не обязан, но практиком и адекватом своей мысли - необходимо  . Иначе превращаешься в тривиального флюка -  всё есть, трансы только ..., ноу комменц.  Сделайте сами , какие наши годы -  сердечники ОСМ в доступе или от Прибоя , провод подорожал правда. Я  всегда говорю своим друзьям , лучше ""поголодать"" , покопить , скинуть баласт с закрамов , но купить реальную вещь -в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

Р.С. По поводу полосы в 1 герц или ниже.   С такой полосой и БВЗТ приемлемы , имхо, на АС с реальной полосой как у Монтан (НЧ = 16 гц) . Но не понимаю , зачем технологии Титаника (который утоп , к слову) применять для прогулочных яхт , которыми в аналогии являются большинство АС с небольшими динамичками и полосами в лучшем случае от 40 гц , которые от этих БВЗТ начинают трепыхатьсяи задыхаться на нижнем басе .  Для них всё, что ниже 20 гц -  зло и оно если убрано, получаеи ясный ,точный и обыгранный бас в их зоне возможностей.

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

Настоящий инженер делает то что надо из того что есть, из минимума! Сделать 3-х ваттный ТВЗ из пудового "железа", сможет любой дурак. :smile-03:

  Вот я и думаю, зачем нормальному радиолюбителю по доброй воле становится настоящим инженером? Да и проблема SE трансформаторов для триодов с м.т.з. сильно преувеличена. Там то как раз всё проще пареной репы - берёшь железку хорошую и потолще, проволоки всякие, и мотаешь. Считать там особо и нечего, пара формулок. Секций первички пяти хватит на все случаи, трёх даже иногда. 

  • Like (+1) 4
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

на правильном пути

Не знаю. Меня чужие пути не волнуют. Есть физика, там все ответы на эти (и другие) элементарные вопросы. Очевидно же: выбираем частоту среза 20Гц и КПД 80℅ - один калибр трансформатора, выбираем 2Гц и 90℅ - другой. Это собственный выбор, никакие Бураны с Валериями нас ни к чему не принудят. Взяли учебник, воспользовались формулами в соответствии с собственными требованиями, и всё тут. 

  • Like (+1) 6
  • Smile 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
10 минут назад, RSD сказал:

Вот я и думаю, зачем нормальному радиолюбителю по доброй воле становится настоящим инженером?

И чем стать ненастоящим лучше? Пользование простейшими формулами и письменными источниками никого никем не делают.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ну давайте посчитаем, благо всё одно мотать буду. Заодно и мне поможете. :smile-59:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Qc=6,25см* Lc-16см. Окно Qo=5см* Максимальная индукция сердечника 1,7 Тл. 

Лампа 6С4С Ri=0,8k Будет Ra=6k и R=8ом. Ia-50ma, Р=3 ватта.  КПД достаточно 0,8.  Хочу НЧ до 30 Гц. 

Какими будут моточные данные? 

Есть у меня "бумажный" расчет и есть данные моделирования. Они слегка не совпадают. :smile-61: 

П.С. Те кого от слова ОСМ сразу тошнит, могут не участвовать. :smile-09:

 

 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Вам нельзя помочь, т.к. на такой железке можно намотать только дроссель фильтра питания.  Для указанной лампы нужно сечение раза в два побольше. кпд 0.8 вообще за гранью.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Ладно, шутка же. Конечно можно намотать. Но я такие трансформаторы маленькие для таких ламп не тулил, т.к. иная коньцэпсия. 

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

Есть "железо" от ОСМ1-0,063.

Валерий, у всех нас что-то есть. Но это не означает, что "подходит для проекта". Зачем тратить медь, время для изготовления, когда среди тех же ОСМ можно выбрать более подходящее железо?

  • Smile 2
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
56 минут назад, Михаил SM сказал:

в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

Р.С. По поводу полосы в 1 герц или ниже.   С такой полосой и БВЗТ приемлемы , имхо, на АС с реальной полосой как у Монтан (НЧ = 16 гц) . Но не понимаю , зачем технологии Титаника (который утоп , к слову) применять для прогулочных яхт , которыми в аналогии являются большинство АС с небольшими динамичками и полосами в лучшем случае от 40 гц , которые от этих БВЗТ начинают трепыхатьсяи задыхаться на нижнем басе .  Для них всё, что ниже 20 гц -  зло и оно если убрано, получаеи ясный ,точный и обыгранный бас в их зоне возможностей.

Неа. В SE главное - правильный динамик, а транс это второе главное. Тоже главное, но второе.
Альтек или ТФК можно слушать в удовольствие и с трансом от Ригонды, а применения мегавыходника
с 4ГД28 той же Ригонды даст прирост в пяток процентов к ТВЗ. Если вообще даст. 

Про полосу совершенно верно. Ухо чувствительно в первую очередь к искажениям.
Полоса ему по барабану. Ограничивая полосу мы упрощаем жизнь динамику и усилителю,
следовательно уменьшаем искажения, следовательно - лучший звук. 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

в S.E.  это главное -  выходной трансформатор и звучащая лампа .

 

Остальное :  силовик, дроссель да и резистры с конденсаторами и предвыходные лампы , а может и шасси, если и менее главные,  то не сильно менее. При неудачном выборе  какого нибудь резюка он похерит громадные затраты на все остальное :( А если учесть что стоимость их (не моточных) микроскопически мала в сравнении с выходником то пренебрегать этим никак нельзя.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Любое хобби затратно, а наше в разы. Но можно один раз купить старый Урал в хорошем состоянии и им любоваться всю оставшиеся жизнь , повествуя всем, какой прекрасный ламповый звук из него вытекает наружу....

Как вариант, можно купить один раз старый предвоенный большой топовый Телефункен-Сименс-АЕГ, или Блаупункт, или даже Сабу или Грюндиг ( эти начала 50х гг) , можно (нужно) не только любоваться. Потом при оказии докупить другой такой, чтоб для стерео. Потребуется сделать некоторую профилактику, не бог весть какую сложную 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
26 минут назад, Константин сказал:

среди тех же ОСМ можно выбрать более подходящее железо?

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

0.4 компактный, места занимает чуть больше чем 0.25, однозначно его брать.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 часов назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

У меня анодный вообще тихий, при вкл. в сеть его не слышно, запас ого-го, но выходные поболе по размерам. И что? Усилитель включен в сеть или нет только по лампе индикаторной можно определить......Всё самомот.

 И эта громада вся для СЕ на 6с4с. Прикидываю, как в этой куче тв6се будет выглядеть? 

Да. железо можно ОСМ 0.25 купить недорого, медь на один выйдет дороже пары готовых дохляков от аудиоинструмента... Но это будет хотя бы нормально играть....Это не просто слова - и дохляки имею и самонамоты на ОСМ на выход - поэтому реально звук могу сравнивать .

400 (1).jpg400 (2).jpg

Просто хобби,

не инженер, обычный радиолюб.

 

  • Like (+1) 2
  • Smile 3
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
20 минут назад, ТимВал сказал:

ОСМ1- 0,25 или сразу 0,4 ?  У меня силовик на 0,16-м примерно... :smile-59: 

Вариант, смириться с тем фактом, что в SE твз сравнимы по габаритам с силовиком, учитывая "по-инженерному" тот факт, что они работают с подмагничиванием. 0,25 за глаза, 0,16 при правильном рассчете вполне. 

"Меньше не имеет смысла" (с)

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

Да. железо можно ОСМ 0.25 купить недорого

  А какое у них сечение?

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Конденсаторы и звук

      By Ollleg · Posted

      Не переживайте, Михаил, всё лишнее в теме как всегда удалится. В ЛС и нужно было начинать, с самого начала. Но всех тянет разборки вынести на общее обсуждение, удаляй - не удаляй, именно так. Вам было тоже отвечено , пусть и не в ЛС, но в жалобе. Тем не менее Вы не сочли должным выяснить всё окончательно в ЛС, а именно сюда, на форум решили. Так что же тогда меня упрекать? Админу нельзя, остальным можно, хотя сами правила диктуют иное. И каждый думает в меру .... свою меру, чего бы далее не следовало.  Это ещё один аргумент? Это не совсем так. Дополнительные удобства в общении и сохранении инфы как (фото, вложения, схемы, ролики) оплачиваются за счёт участников форума по их собственному желанию без всякого принуждения, сам же форум при любом раскладе функционировал, функционирует и будет функционировать в любом виде и это уже заслуга исключительно администрации и желание его владельца. Или Вам ответить как и Хрюну? Аргумент был тот же. ________________________________ На этом всё. Позднее вычищу всё лишнее.  
    • alex2203
      Конденсаторы и звук

      By alex2203 · Posted

      Да и Михаил " мне так кажется, только ты не обижайся", надо немного корректные. Приходит  молодёжь у них есть желание ( это самое главное , даже не знание, знание приобретутся, а желание главное), если старожилы собачатся  какой пример???
    • alex2203
      Конденсаторы и звук

      By alex2203 · Posted

      Михаил мне понравились, конечно что-то  я заделал  бы по другому, но опять дело вкуса.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Я комплект по этой цене возьму. 
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      Каждый думает в меру (как известно) своей испорченности . Вы это всё , как админ зачем пишите?  Зачем этот весь ваш халивар ?  Бесцеремонные ( не всегда ) ваши и ув. другого вашего товарища менторские комментарии , откровенно видятся дешевым популизмом .  Есть иные формы работы с людьми - лс тот же . А  так , то, что вы делаете , видится глубоко недальновидным проявлением власти , тем более , что на (отчасти ) деньги уважаемых пользователей содержится этот ресурс . Ещё раз , если вам не нравится мой стиль изложения , пишите в лс , приму к сведению.  Откровенно и прилюдно системно тыкать в свои обличения -типа словоблудство и прочее , извольте -  оставьте для своего круга , тут офиц. форум !
    • ТимВал
      УНЧ симфония

      By ТимВал · Posted

      Баллончик проникающей смазки типа WD-40, VS-40. Пшикаете через дырки обильно и регулятор как новый.  П.С. добавьте "блокирующие" конденсаторы к резисторам R35,R36. 470мкф. 16в.  П.П.С. и схему ТБ лучше изменить. В исходном исполнении тембры могут только убавлять и делать ЧХ в "линию" но не прибавлять.
    • Михаил SM
      Транзистор или лампа?

      By Михаил SM · Posted

      На малом уровне отдачи мощности , до 1 ватта  , ламповые пушпулы сильно проигрывают однотактам и по саундстейджу (soundstage) . Причём , чем больше выходные трансформаторы , если класс В , то весь звук запирается между АС и уходит в эффект ""радиво"" .  У S.E.  непросто так муссируется их эффективность первого ватта , в реальности фигурируют рабочие мощности , где искажения ещё не выше 3% , но скрытый враг S.E.  -  это интермодуляц. искажения , когда уже месиво звука , когда их пытаются слушать с компрессиоными АС 86- 88 дб , имеющие часто характерные провалы импеданса Z.           
    • Ollleg
      Конденсаторы и звук

      By Ollleg · Posted

      Весна, верно. Указал на то, что Ваши, порой витиеватые до умопомрачения речи уже не все участники понимают, Алиса их расшифровывает на доступные пониманию предложения... Чем дальше, тем круче, скоро и ИИ это будет не под силу.... Диагноза Вам никто не ставил, но в пустом словоблудии укорили. Что не так, если оно так и есть? За красивыми словами и долгими рассуждениями теряется сама суть - чего сказать хотели? Зачем целый абзац высокопарных сочетаний, к концу которого человек уже не помнит, с чего вообще началось, когда можно двумя словами суть сказать? Нет, одно и тоже на разный лад с витиевато умудрённым изложением - это сильно утомляет, в доме писателей и то не выдержали бы. Я Вам в жалобе всё пояснил, даже ссылочку дал  для прочтения - там, не здесь, у всех на виду.     Это Вы с собой отожествляете на примере Христа? Весна, однако....
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      20. Кварцы от TESLA. 3 шт. В коллекцию. Так отдам, с чем-либо из моих тем.   
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      19. 811А от Teylor. Новая. Накал и вакуум нормальные. 1 шт. 1500 руб.  
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      8. 6П14П-ЕВ. 666 руб/шт. Количество, год выпуска, анодный ток/ крутизна на фото. Россыпью ещё 16 шт. 70-80е годы. Остались см фото.  
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      Когда Христа к Кресту приговорили , то же думали( кто осудил Иисуса )  , что творят благое.  Когда не видишь даже, что сам вытворяешь , это уже тяжелые случаи , скорее духовного уже уровня . В гуманитарном разделе , строго по теме конденсаторов , в характерном литературно -ироническом (допускаю) стиле ..., но именно вы изволили взять и осудить человека .  Вот и вся наша демократия. Думаю, проехали . Весна опять таки .
    • Ollleg
      Конденсаторы и звук

      By Ollleg · Posted

      Если бы форум не был демократичным, было бы на всё одно мнение и оно было бы неоспариваемым (про те же конденсаторы), но здесь и сейчас высказались все с диаметрально противоположным мнением и никого за это не пригвоздили к кресту. Или пригвоздили? Да, кто то сказал "прощай форум", кто то "привет форум" - это нормальное явление, из которого не нужно делать поспешных выводов, тем более на тот лад, который удобен в определённый момент в вывернутом виде. Вот мне тоже здесь на днях позвонили ну очень "серьёзные люди" , НАП почитывают, удивляются многому. Чему, писать не буду, дабы не ранить впечатлительные души некоторых участников. 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      За 2 шт 22000 руб ( 11000 руб/шт) материал + резка + гибка срок 4-5 раб дней после оплаты) 10 штук 95000 руб (9500 руб/шт) материал + резка + гибка срок 5-6 раб дней после оплаты Если найдутся 5 заказчиков то по 9500 получается, при этом основание тоже из нержавейки 2мм толщиной будет. А в первом заказе основание было из обычной стали, выше у лазерфлекс. Так что жду до завтра и заказывать буду. Кому интересно отпишитесь. ✍️ Я с этого ничего не имею... Никакой выгоды...
    • Agats
      Тестовые грампластинки, спектроанализаторы, и как с ними бороться

      By Agats · Posted

      А какой программой лучше писать вав файл, может кто подсказать? Благодарю

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.8k
×
×
  • Create New...