Железо для звуковых трансформаторов

[борис]

Фото пока нет. Встречал в безперебойниках на повышающем преобразователе и выходных дросселях (диаметр около 8 см)

[ТимВал]

Замер ТВЗ 1-9 "Бокового" исполнения. Вторичка намотана первой. 

В принципе не чем не отличается от ТВ-ЗШ. Наверное намотаны на одинаковом железе.

А вот раритетный звуковой трансформатор. Говорят ценится аудиофилами, большие деньги дают. 

А петля у него швах...

 

[Алексей]

Может у твз1-9 прокладки, как обычно, нет в зазоре? У траннсика от Яузы точно есть. Вдруг в этом дело? Ещё и масштаб по осям отличается, мягко говоря.

[ТимВал]

При тщательном рассмотрении прокладок не обнаружено ни в том ни в другом. Трансформаторы не разбирались, всё в "стоке". Просто трансформаторы собраны не в перекрышку, а EI. Железо нарублено настолько грубо что хватает "технологического зазора". 

[Алексей]

Есть возможность снять картинки для этих двух разных трансформаторах при одинаковых масштабах х-у?

[Xрюн222]

Слишком сильные различия в множителях масштаба лишний раз подтверждают сомнения в корректности эксперимента. 

[alss]

1 час назад, Алексей сказал:

У траннсика от Яузы точно есть

Такие (Тр.7 ЯХ4.731.002) трансформаторы применялись в телевизоре "Рубин-102" (Радио, 1959, №5, с. 25-30, под обозначением Тр.5, провод первички 0,18, ну и подобных - Радий, Алмаз), магнитофоне "Яуза-5" (Радио, 1960, №12, с. 27-30, разворот вкладки, провод первички 0,16).
Стояли в однотактном усилителе на CV569 и 6V6GT, принесенном на предмет получить звук, в итоге получил почти по 3 Вт при выходном сопротивлении 4 Ом.
На приведенную для его железа петлю гистерезиса результаты непохожи...

[ТимВал]

1 час назад, Алексей сказал:

Есть возможность снять картинки для этих двух разных трансформаторах при одинаковых масштабах х-у?

А что это даст? 

Впрочем, можно конечно.

И как это можно интерпретировать? 

 

 

[ТимВал]

24 минуты назад, alss сказал:

На приведенную для его железа петлю гистерезиса результаты непохожи...

И где она "приведённая"? 

[Алексей]

40 минут назад, ТимВал сказал:

И как это можно интерпретировать? 

А вы измерения эти для чего проводите и как понять по ним, хорошее железо или нет? Учитывая, что все трансформаторы с разным числом витков и разным сечением.

[Aloizio]

11 часов назад, ТимВал сказал:

И как это можно интерпретировать? 

А транс исправный? Каких нибудь кз витков нет?

[Xрюн222]

Если на второй картинке фигуру повернуть на 30...45 град  пр часовой стрелке - красиво получится. А если ещё, наконец, разобраться, что физически/т.е. реально, мы смотрим в данных конкретных случаях...

[ТимВал]

3 часа назад, Aloizio сказал:

А транс исправный? Каких нибудь кз витков нет?

Включил первичку в сеть, через лампочку, а она светит в полную! Блиин, не как не ожидал что ему кабздец. С виду как огурчик. 

Всё, замер в топку...

[Xрюн222]

Оптимально было бы в одну и ту же катушку железо от разных ставить. Для таких ТВЗ это совершенно возможно.

[Aloizio]

1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Оптимально было бы в одну и ту же катушку железо от разных ставить. Для таких ТВЗ это совершенно возможно.

Но лучше написать Excel таблицу с формулами  пересчета напряжений на выходах установки в B и H, в зависимости от числа витков и параметров магнитопровода

[Aloizio]

Для удобства конечно хорошо было бы написать софт, что бы снимать с ослика данные с кадра в ПК, где пересчитывать и выводит на экран и печать в нормализованным виде.

А в идеале написать такой-же софт для пингвинистых одноплатников, типа репки или клубники. Тогда получится автономный измерительный комплекс. Который кстати дорого стоит

[BAA]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Оптимально было бы в одну и ту же катушку железо от разных ставить.

Удачи в борьбе с зазорами

[Xрюн222]

21 минуту назад, BAA сказал:

Удачи в борьбе с зазорами

Ну он и так с зазорами ставит, непойми какими. Можно (нужно)вперекрышку.

[alss]

21 час назад, ТимВал сказал:

21 час назад, alss сказал:

На приведенную для его железа петлю гистерезиса результаты непохожи...

И где она "приведённая"? 

 

23 часа назад, ТимВал сказал:

А вот раритетный звуковой трансформатор.

 

[Aloizio]

Наверно  правильней будет знать не только то, что вошло (что за железо нам приволокли), но и то, что вышло (что за транс получился в итоге)

[Алексей]

Если сравнивать разные трансформаторы, имхо, нужно зафиксировать В и Н, иначе будет то, что было, масштаб разный и сразу петли разные и неверный вывод о том, что одно и то же железо в разных по названию трансформаторах, разное получается :)

[Aloizio]

19 минут назад, Алексей сказал:

Если сравнивать разные трансформаторы, имхо, нужно зафиксировать В и Н,

ИМХО. Неправильно. Нужно в одинаковом масштабе, но до точки начала насыщения. Железо разное и его возможности тоже разные. Колхозная уравниловка тут вредна

Это усложнит установку. Сетевых 220в  для выходных трансов для высоковольтных ламп может нехватить. Усложнение потянет за собой применение бесконтактных датчиков тока и вероятно линейных оптронов и  ОУ для снятия напряжения с вторичной обмотки

Нормы электробезопастности..

Обгоревшая тушка исследователя будет интересна только патологоанатомам, и то врят-ли

[Алексей]

Одно и тоже напряжение подаётся на обмотки 2х разных трансформаторов на одном и том же железе, в одном пусть 10кв и 700вит и 10 Ом(сетевой) во втором 5кв 2000вит и 160 Ом(выходной). Утрировано. Там и В и Н и u(В, Н) тоже будет отличаться и ширина петли и наклон, не? Железо одно и то же.

[Aloizio]

8 минут назад, Алексей сказал:

Там и В и Н и u(В, Н) тоже будет отличаться

B и Н должны отличатся, при одинаковом напряжении. Один транс может при этом напряжении загудеть и сгореть, второй даже не пукнет. Образно

[Алексей]

Понятно, что Образно, потому и надо в похожих условиях (В и Н) снимать петли гистерезиса.

Ну пусть снова гипотетически, сетевой и выходной, напряжение одинаковое (какое-нибудь не сильно большое), частота тоже одинаковая (50Гц), будут отличаться и В и Н и форма петли и наклон, т.к отличаются и сечение и витки и как заметили техзазор(а может и не тех!). И как мы сегодня убедились, петлю можно сильно сузить (улучшить железо!) лёгким движением рук(ч)ки...