Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 часов назад, Kutun сказал:

Нечего хорошего в высоком сопротивлени  дросселя точно нет , ну если только излишек анодного в тепло превратить .

Разумеется, любая деталь должна быть максимально близка к  идеалу, дроссель, например, должен обладать только индуктивностью и ничем больше, а активное сопротивление - это паразит. И чем больше активное, тем дальше он от идеального дросселя. В реальном мире мы принимаем компромиссные решения по выбору индуктивности при допустимых потерях. 

Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

Обоснуйте!

Тут только практика, когда сам всё это слышишь, а потом ещё этому находишь объяснения то становится всё совсем прозрачно. Помнится у некстов на сайте были странички из этой книжки, но там преподносилось всё урывками, нет чтоб сразу ссылку на книжку дать)))

А началось всё с того что никак не мог дотумкать почему дроссель в унч на 211 лампе на 120м железе с экстремально низким сопротивлением оказался хуже заменившего его случайным образом на 84-е железо с сопротивлением под сотню ом. То оказалось началом пути в дебри казалось бы элементарных схем. Вот так и сейчас читаю советы в теме и с ужасом понимаю, а воз и ныне там(((

5 часов назад, BAA сказал:

Говорят у этих RLC цепей есть импеданс и всякие резонансные свойства

Да-да, вы совершенно правы.

Морган Джонс " Ламповые усилители"  касаемо наших дрязг читать с 430й страницы...

Posted

Ну, читка научпопкнижек вроде Моргана нашего, Джонса - дело полезное, это да. А насчёт использовать паразит дросселя на благо, тут можно вспомнить классика русофоба: "Тот, кто нам мешает, тот нам поможет!", но давайте всё-таки расширим тему, что мы всё про дроссель?! Я, например, их вообще не использую. 

  • Smile 1
  • Smile 1
Posted
7 минут назад, Алекс сказал:

Тут только практика, когда сам всё это слышишь, а потом ещё этому находишь объяснения то становится всё совсем прозрачно. Помнится у некстов на сайте были странички из этой книжки, но там преподносилось всё урывками, нет чтоб сразу ссылку на книжку дать)))

А началось всё с того что никак не мог дотумкать почему дроссель в унч на 211 лампе на 120м железе с экстремально низким сопротивлением оказался хуже заменившего его случайным образом на 84-е железо с сопротивлением под сотню ом. То оказалось началом пути в дебри казалось бы элементарных схем. Вот так и сейчас читаю советы в теме и с ужасом понимаю, а воз и ныне там(((

Да-да, вы совершенно правы.

Морган Джонс " Ламповые усилители"  касаемо наших дрязг читать с 430й страницы...

Ну если мы о личной практике, то у меня всё совсем наоборот, супротив Вашей практики. 

Всё это мне напоминает обсуждение на тему, каким должен быть твз - "большим" или "маленьким", где у каждого так же "своя практика" и своё мнение.

Поэтому Ваши утверждения:

"Фиговый тогда у вас совет, читать Вестник АРА, вовсе не означает что надо применять советы аудионотчиков по сопротивлению дросселя. Других таких источников просто не знаю, наши не в счёт. 

Короче, если без лирики то для 220мкф, те что у лениво в схеме, дроссель нужен не 20-30 Ом, а  200-220 Ом."

и:

"440мкф ничего не меняет.

Оба мимо, но советчик ушёл не дальше вопрошаемого."

считаю лишь Вашим собственным мнением без всяких веских на то оснований, кроме личного опыта из собственной практики, которая, практика и выводы из неё, у каждого свои.

 

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

считаю лишь Вашим собственным мнением без всяких веских на то оснований, кроме личного опыта из собственной практики,

Моё личное подтверждается Морганом, как тут говорят, нашим Джонсоном.

Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

 Я, например, их вообще не использую. 

Тсс, после погружения в тему, у меня их тоже почти нет, а те что есть и на дроссели в их обычном понимании и не похожи.

Posted
4 минуты назад, Алекс сказал:

Моё личное подтверждается Морганом, как тут говорят, нашим Джонсоном.

Это будет бесконечный спор, учебников много, особенно 40-70х годов и если их рекомендациям  следовать буквально во всём, начиная с экономии железа и провода, можно долго топтаться на месте, ещё один спор на 100 страниц здесь будет неуместным, аргументы можно приводить разные, прямопротивополжные из разных источников. Я выложил таблицу с дросселями ТАНГО, там можно всё посмотреть и для себя решить, чему следовать, ставить дроссель на 150 мА В 15ГН с активным в 165 Ом,  20ГН с активным в 220 Ом, или поставить с запасом по току и реально меньшим активным в 65.....125 Ом, али выбрать кусок железа в 2-3 ГН с активным от 40 Ом. Каждому своё, у каждого свой аргумент. 

Posted

Сколько народу столько мнений.....

Предлагаю начать с простого - выложите свои текущие схемы на прямокальных лампах - 6с4с, 2А3, 300В. Фото подвала. И если что объяснение - какой это вариант схемы и на что в схеме обратить внимание....

Я думаю - схема это база...... и просмотр действующих схем будет гораздо полезней обсуждения узких нюансов (без самой схемы).

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

Ну если мы о личной практике, то у меня всё совсем наоборот, супротив Вашей практики. 

Ну тогда на моей стороне Lamm ML3 или я на его стороне) Можете сами посмотреть какие там дроссели.

Posted
15 минут назад, lenivo сказал:

... осмотр действующих схем будет гораздо полезней обсуждения узких нюансов (без самой схемы).

Именно так. 

Posted
17 минут назад, lenivo сказал:

Я думаю - схема это база...... и просмотр действующих схем будет гораздо полезней обсуждения узких нюансов (без самой схемы).

Вся база будет упираться в выходник или МКТ, что толку если концепт ограничивается потенциалом золотой середины, или по другому, потенциал середины будет главенствующим в схеме.

P.S. 

Собирать из кубиков Лего не протяжении десятилетий ну совсем не интересно...

Posted
1 час назад, lenivo сказал:

Сколько народу столько мнений.....

Предлагаю начать с простого - выложите свои текущие схемы на прямокальных лампах - 6с4с, 2А3, 300В. Фото подвала. И если что объяснение - какой это вариант схемы и на что в схеме обратить внимание....

Я думаю - схема это база...... и просмотр действующих схем будет гораздо полезней обсуждения узких нюансов (без самой схемы).

Сейчас так, классика...

SE6SN723.thumb.jpg.0f4616eab5d375e657bc56fcdd9300b7.jpg

SE6SN723.thumb.jpg.920dabf73269d1c935b9f6753ce97437.jpg

1.thumb.jpg.d69b00a03415624d8c0cb607e0e1408e.jpg

5.thumb.jpg.0c07e07ba17263765abc7312a16aaac3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алекс сказал:

всё с того что никак не мог дотумкать почему дроссель в унч на 211 лампе на 120м железе с экстремально низким сопротивлением оказался хуже заменившего его случайным образом на 84-е железо с сопротивлением под сотню ом

А чем он был хуже ?

Был фон , а после замены на другой фон пропал / уменьшился ?

А индуктивность вы измерили первого и второго ?

Может там межвитковое было , от того и низкое сопротивление,  и индуктивности было чуть да маленько 

Posted
17 minutes ago, Алекс said:

Собирать из кубиков Лего не протяжении десятилетий ну совсем не интересно...

Берется и считается в симуляторе, нет не "звучание", а характеристики источника питания. Типа переходной, при потреблении от него пульсирующего тока, типичного для выбранной топологии и мощности.  И делаются выводы. Мало/много, демфировать или наоборот, чтоб "пело".
Ответ ортодоксов: от батареи гальванической питать нельзя - звук не тот (пульсаций нет).
Еще лучше - собрать и анализировать готовое. Сопротивление вставлять, последовательно или параллельно, RC цепи. Но ничего этого не предлагалось, не предлагается и предлагаться не будет (для тех кто лучше знает).

Posted
8 минут назад, Antur сказал:

так, классика...

Надо ли поднимать напряжение питания при 5 кОм выходном трансформаторе?

И корректировать режим выходной лампы?

Posted
5 минут назад, Kutun сказал:

А чем он был хуже ?

Был фон , а после замены на другой фон пропал / уменьшился ?

А индуктивность вы измерили первого и второго ?

Может там межвитковое было , от того и низкое сопротивление,  и индуктивности было чуть да маленько 

Могло  качество (звуковое ) материала быть другим:(( сравнивать бы неплохо сделанное  на  том же железе и том же проводе но с разной индуктивностью и сопротивлением.

  • Smile 2
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Млгдо  качество (звкковое ) материала быть другим:(( сравнивать бы неплохо сделанное  на  том же железе и том же проводе но с разной индуктивностью и сопротивлением.

 Марка железа всегда примерно одно и тоже.

 

8 минут назад, Kutun сказал:

Может там межвитковое было , от того и низкое сопротивление,  и индуктивности было чуть да маленько 

провод свежий 0.75мм, в навал таким не мотаю

L1003034.JPG.de0f2aa83204b153ea58c2f43dcffc09.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 04.06.2026 в 07:03, lenivo сказал:

Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц

1-5SE5-4-803062025.JPG.82099018b778e4df283f4195d49b245b.JPG

Видел и сильно хуже, чем эти параметры.

С таким "звоном" на переходах это никуда не годится. Если это вина выходника то в мусорку его. 

Posted
2 часа назад, lenivo сказал:

Предлагаю начать с простого - выложите свои текущие схемы на прямокальных лампах - 6с4с, 2А3, 300В. Фото подвала. И если что объяснение - какой это вариант схемы и на что в схеме обратить внимание....

Не думаю, что это Вам как то поможет, слишком другая комплектация - Вы же хотите использовать то, что есть в наличии, применив к предложенной схеме Вами же... Даже при дальнейшей замене комплектующих это будет Ваша схема с присущим ей звучанием...

Но тем не менее, у меня есть свой "полигон" для реализации и проб разных схем на 6с4с в однотактном режиме, на котором перепробовано и отслушено 5 или 7, может больше:smile-03: вариантов, один с подачи Дим Димыча, остальные своих расчётов, когда перепробую всё задуманное и определю для себя лучшее по звуку - уже основательно определюсь и успокоюсь - каждый вариант долго подбираю и отслушиваю комплектующие детали *кроме уже готового самомота ихз железа) , приглашаю людей послушать, их мнения услышать, потом разбор и новая схема.....

На картинках есть только один вариант в сборе от 22 года, к сожалению всю аппаратуру ещё не перевёз на новое своё жилище. Схемы давать смысла особого не вижу, на портале их навалом, как и общие рассчёты, хотя бы здесь;

https://newaudioportal.com/topic/1593-однотактный-усилитель-6ж4-6с4с-6п9-6с4с-2-х-6r7g-6г1-6с4с/

Ещё раз подчеркну, что я обычный радиолюбитель самоучка, но с теорией построения усилителей "дружу" и люблю рассчитывать  проекты не в симуляторе, а ручками с линеечкой и калькулятором, по старинке, наглядно для глаз....

Ну вот немного под спойлером про 2а3, 6с4с:

 

Спойлер

01.jpg02.jpg04 (1).jpg04 (2).jpg-5.jpg06 (1).jpg06 (2).jpg08.jpg30.jpg31.jpg32.jpg33.jpg34.jpg35.jpg36.jpg37.jpg38.jpg100 (10).jpg

...40 кило "радости":smile-15:

Posted
В 01.06.2026 в 10:11, lenivo сказал:

Первоначальные режимы планирую такие - режимы строго  паспортные номинальные. По 6ж4п - режим для ламповых микроофонов - очень он мне нравится. Вместо 6н8с прикидывал 6н23п - но там отверстие в корпусе большое и напряжение на аноде довольно большое -а у 6н23п анодное паспортное 100 вольт.

2А3 - в паспортном номинальном режиме 250 вольт 55-60 мА.

Первая лампа 6ж4п - на аноде 55 воль(+- 5 вольт) 4 мА.

Вторая лампа 6н8с - 230-180 вольт - 6 мА . (это паспортный режим, хотя и не номинальный).

 

Ни в один режим не попал.:smile-59:

image.thumb.jpeg.fbd80b6563931ca35da84e59db3ea402.jpeg

И я что то сомневаюсь что в микрофонном усилителе 6Ж4 с в режиме тупо без смещения. Схема этого микрофона есть?

И ставить ламповый каскад что бы просто дырку в корпусе закрыть, это как то совсем уж....

Posted

ТимВал, в схеме на первой странице первая лампа 6Ж4П и что-то никаких изменений от ТС я не видел, хотя и на 6Ж4 в сообщениях он тоже не реагировал.
Что 6Ж4, что 6Ж4П без смещения (330 кОм это не 3,3 МОм) могут(?) работать только в микрофонном усилителе, но в схеме на первой странице входной сигнал не меньше полувольта.

Posted
55 минут назад, alss сказал:

Что 6Ж4, что 6Ж4П без смещения (330 кОм это не 3,3 МОм) могут(?) работать только в микрофонном усилителе, но в схеме на первой странице входной сигнал не меньше полувольта.

1.jpg.f80b871da0b4132aa75c8991e3d41c56.jpg

6ж49п работает...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я хочу сказать что многие хотят чтобы усилитель мог легко воспроизводить динамические контрасты чтобы тембрально он играл доставерно ну итд , мое мнение на этот счет такое, что  желательно подходить к выбору номиналов конденсаторов и резисторв с какими то расчетами и не подходить по принципу чем больше емкость тем лучше.
    • РадиоЛоцман, 05,06-2022, с. 42, 43 (EDN Jon Munson) "Измеритель уровня звука с динамическим диапазоном 60 дБ" Диодная сборка КДС525 как импортозамещение...  
    • Вообще, я думаю если делать все правильно в БП усилителя то и в  общей схеме надо делать с предварительными расчетами. Вот что например в инетете пишут про переходные процессы между каскадами в ламповом усилителе  Влияние на переходные процессы и перегрузку Если на вход усилителя подается мощный импульсный сигнал или происходит перегрузка (ограничение сигнала — клиппинг), в цепи сетки возникает сеточный ток. Слишком большая \(\tau \) (громадные номиналы \(R\) и \(C\)): При перегрузке конденсатор успевает зарядиться сеточным током, а вот времени на его разрядку через высокоомный резистор утечки требуется много. В результате лампа на некоторое время запирается (смещается в область отрицательных напряжений). Вы услышите неприятный "затык" или пропадание звука длительностью от доли секунды до нескольких секунд. Оптимальная \(\tau \): Позволяет конденсатору быстро восстанавливать исходный потенциал рабочей точки сразу после окончания перегрузки, делая звучание плотным и динамичным без артефактов.  
    • Я думаю конденсатор С3 надо уменьшить, если оставлять гридлик 150 кОм, то С3 можно 0,22 мкФ поставить для сравнения с емкостью в 2,2 мкФ. При емкости С3 в 0,22 мкФ нижняя граница будет 5 Гц - 3дБ  
    • Вот по этой схеме:   VID_20260530_144758.mp4   Хотелось бы такое же, но РЕАЛЬНУЮ схему на 60дБ.
    • Убираем из схемы все элементы, которые мешают этой самой атаке/восстановлению. Если говорить об оконечном каскаде, который в SE усилителе непосредственно связан с БП, то в первую очередь убираем активное сопротивление "обвязки". Это у нас ТВЗ, дроссель питания, кенотрон, анодная ТС, катодный резистор. Складываем омы и соотносим с внутренним сопротивлением лампы, убираем лишнее. Для самых отъявленных, можно использовать в качестве анодной обмотки ближайшую ТП, с соблюдением ТБ;) Ну и про конденсаторы не забываем, ионы медленные, электроны быстрые. На старом портале, вроде, перетералось все это вдоль и поперек, но повторение, мать(его) учения.
    • Добрый день! Может кому то интересно будет, недавно попалась статья вот ссылка https://a-direct-heating-triode.blogspot.com/2018/06/lcr-phono-preamp-part-3.html  Автор пишет что мало кто уделяет этому параметру внимание это постоянная времени Тау. Вкратце он пишет, что мы должны иметь дело с переходными процессами атаки, которые длятся от 15 до 20 миллисекунд для самых быстрых инструментов (фортепиано, гитара, ударные), а это значит, что источник питания должен восстановиться за этот интервал времени до следующей атаки. Первая постоянная времени LC- или RC-элемента не должна превышать это значение. Я ради интереса нашел формулы и решил просчитать какие в итоге пульсации будут на выходе БП и старался придерживаться чтобы тау была не слишком большая, в итоге интересный опыт получил и хочу переделать свой БП в усилителе и в живую посмотреть и послушать изменения будут или нет.   Кому интересно почитайте.
    • Я бы попробовал белоанодные 6П36С и 6П42С с высокими баллонами, как в триодном, так и в тетродном включении, по типу таких 
    • ТимВал, в схеме на первой странице первая лампа 6Ж4П и что-то никаких изменений от ТС я не видел, хотя и на 6Ж4 в сообщениях он тоже не реагировал. Что 6Ж4, что 6Ж4П без смещения (330 кОм это не 3,3 МОм) могут(?) работать только в микрофонном усилителе, но в схеме на первой странице входной сигнал не меньше полувольта.
    • Одним пакетом , все что на фото , что то новое что то бэу . но все в здравии . все в отличном рабочем состоянии - 5 т.р.  
    • Ни в один режим не попал. И я что то сомневаюсь что в микрофонном усилителе 6Ж4 с в режиме тупо без смещения. Схема этого микрофона есть? И ставить ламповый каскад что бы просто дырку в корпусе закрыть, это как то совсем уж....
    • Не думаю, что это Вам как то поможет, слишком другая комплектация - Вы же хотите использовать то, что есть в наличии, применив к предложенной схеме Вами же... Даже при дальнейшей замене комплектующих это будет Ваша схема с присущим ей звучанием... Но тем не менее, у меня есть свой "полигон" для реализации и проб разных схем на 6с4с в однотактном режиме, на котором перепробовано и отслушено 5 или 7, может больше вариантов, один с подачи Дим Димыча, остальные своих расчётов, когда перепробую всё задуманное и определю для себя лучшее по звуку - уже основательно определюсь и успокоюсь - каждый вариант долго подбираю и отслушиваю комплектующие детали *кроме уже готового самомота ихз железа) , приглашаю людей послушать, их мнения услышать, потом разбор и новая схема..... На картинках есть только один вариант в сборе от 22 года, к сожалению всю аппаратуру ещё не перевёз на новое своё жилище. Схемы давать смысла особого не вижу, на портале их навалом, как и общие рассчёты, хотя бы здесь; https://newaudioportal.com/topic/1593-однотактный-усилитель-6ж4-6с4с-6п9-6с4с-2-х-6r7g-6г1-6с4с/ Ещё раз подчеркну, что я обычный радиолюбитель самоучка, но с теорией построения усилителей "дружу" и люблю рассчитывать  проекты не в симуляторе, а ручками с линеечкой и калькулятором, по старинке, наглядно для глаз.... Ну вот немного под спойлером про 2а3, 6с4с:   ...40 кило "радости"
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...