Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

BAA · June 6

17 minutes ago, Алекс said:

Собирать из кубиков Лего не протяжении десятилетий ну совсем не интересно...

Берется и считается в симуляторе, нет не "звучание", а характеристики источника питания. Типа переходной, при потреблении от него пульсирующего тока, типичного для выбранной топологии и мощности. И делаются выводы. Мало/много, демфировать или наоборот, чтоб "пело".
Ответ ортодоксов: от батареи гальванической питать нельзя - звук не тот (пульсаций нет).
Еще лучше - собрать и анализировать готовое. Сопротивление вставлять, последовательно или параллельно, RC цепи. Но ничего этого не предлагалось, не предлагается и предлагаться не будет (для тех кто лучше знает).

volli · June 6

8 минут назад, Antur сказал:

так, классика...

Надо ли поднимать напряжение питания при 5 кОм выходном трансформаторе?

И корректировать режим выходной лампы?

sova · June 6

5 минут назад, Kutun сказал:

А чем он был хуже ?

Был фон , а после замены на другой фон пропал / уменьшился ?

А индуктивность вы измерили первого и второго ?

Может там межвитковое было , от того и низкое сопротивление, и индуктивности было чуть да маленько

Могло качество (звуковое ) материала быть другим:(( сравнивать бы неплохо сделанное на том же железе и том же проводе но с разной индуктивностью и сопротивлением.

Алекс · June 6

1 минуту назад, sova сказал:

Млгдо качество (звкковое ) материала быть другим:(( сравнивать бы неплохо сделанное на том же железе и том же проводе но с разной индуктивностью и сопротивлением.

Марка железа всегда примерно одно и тоже.

8 минут назад, Kutun сказал:

Может там межвитковое было , от того и низкое сопротивление, и индуктивности было чуть да маленько

провод свежий 0.75мм, в навал таким не мотаю

alss · June 6

Двухблочный SE на 300В

ТимВал · June 6

В 04.06.2026 в 07:03, lenivo сказал:

Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц

Видел и сильно хуже, чем эти параметры.

С таким "звоном" на переходах это никуда не годится. Если это вина выходника то в мусорку его.

ТимВал · June 6

В 01.06.2026 в 10:11, lenivo сказал:

Первоначальные режимы планирую такие - режимы строго паспортные номинальные. По 6ж4п - режим для ламповых микроофонов - очень он мне нравится. Вместо 6н8с прикидывал 6н23п - но там отверстие в корпусе большое и напряжение на аноде довольно большое -а у 6н23п анодное паспортное 100 вольт.

2А3 - в паспортном номинальном режиме 250 вольт 55-60 мА.

Первая лампа 6ж4п - на аноде 55 воль(+- 5 вольт) 4 мА.

Вторая лампа 6н8с - 230-180 вольт - 6 мА . (это паспортный режим, хотя и не номинальный).

Ни в один режим не попал. :smile-59:

И я что то сомневаюсь что в микрофонном усилителе 6Ж4 с в режиме тупо без смещения. Схема этого микрофона есть?

И ставить ламповый каскад что бы просто дырку в корпусе закрыть, это как то совсем уж....

alss · June 6

ТимВал, в схеме на первой странице первая лампа 6Ж4П и что-то никаких изменений от ТС я не видел, хотя и на 6Ж4 в сообщениях он тоже не реагировал.
Что 6Ж4, что 6Ж4П без смещения (330 кОм это не 3,3 МОм) могут(?) работать только в микрофонном усилителе, но в схеме на первой странице входной сигнал не меньше полувольта.

Antur · June 6

55 минут назад, alss сказал:

Что 6Ж4, что 6Ж4П без смещения (330 кОм это не 3,3 МОм) могут(?) работать только в микрофонном усилителе, но в схеме на первой странице входной сигнал не меньше полувольта.

6ж49п работает...

ТимВал · June 6

8 часов назад, volli сказал:

Надо ли поднимать напряжение питания при 5 кОм выходном трансформаторе?

И корректировать режим выходной лампы?

Ну как бы само напрашивается.

Смотрим на оптимальную нагрузочную при 5 кОм. анодной нагрузки.

Рабочая точка просится в районе 300в. плюс минус 20...25в.

Я бы сделал фиксированное смещение и не парился но ТС говорит что у него не держится ток покоя. Я у себя такого не замечал. Ни на 2А3 ни на 6С4С...

Kutun · June 6

Ну можно тогда фиксированное со слежением за током

lenivo · June 7

15 часов назад, ТимВал сказал:

Ни в один режим не попал.

И я что то сомневаюсь что в микрофонном усилителе 6Ж4 с в режиме тупо без смещения. Схема этого микрофона есть?

И ставить ламповый каскад что бы просто дырку в корпусе закрыть, это как то совсем уж....

С уважением.

ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания...Фирменный комплект проводов к этому осциллографу стоил дороже самого осциллографа на вторичном рынке... К тому же осциллограф очень старый, хотя в своё время был очень даже "продвинутым". Обозначения наверху это пределы измерения выставленные на осциллографе.

По режимам ламп: 6ж4п и 6ж4 очень разные по режимам и по звуку... На схеме стоят звездочки на сопротивлениях - их нужно подстраивать под напряжения указанные на анодах. Режим-для 6ж4п опробован на десятке микрофонов и на многих усилителях в паре с разными лампами: -6п1п, 6п6с, 6п14п, 6п43п, 6п13с, 6п41с,6п31с, el36, e235l......... это только лично. А ещё этот режим использовали многие коллеги...... Режим простой-смещение "0" и на аноде 50-60 вольт. Анодное сопротивление более 40к... Но этот режим только для советских ламп. Иностранные аналоги ( 6AU6) в этом режиме работают плохо или совсем не работают. Иностранные лампы хорошо работают на режимах от паспортных номинальных до максимальных допустимых (японцы на 6au6 ставят 100к, и c катодным резистором)...... А советские на таких режимах для звука -вообще не тянут..... То есть нюансов включения с лампой много. И нюансы режимов сильно зависят от производителя ламп.

Всегда запускал с выпрямленным накалом. От конкретного экземпляра лампы зависело, что лучше для звука - накал соединять с общим проводом или "+", или "-" ..... Самый частый вариант -на землю садится "+", а на накал подаёт "-".

Прямо сейчас дома в стойке есть два усилителя с такими лампами в драйвере -SE 6ж4п+6п43п в УЛ и SE 6ж4п+ EL36 Telefunken в УЛ. Про оба усилителя на этом сайте есть ветки....

Почему такая конфигурация ?- потому , что корпус такой, а почему корпус выбран такой- потому, что сразу хотел именно такую конфигурацию..... потому что 6ж4п на входе мне нравится больше, чем 6н8с.

У выходного трансформатора три выходных отвода на Ктр= 38, Ктр=28 и Ктр =18. И соответственно, наклон нагрузочной прямой может быть разный. Кроме этой пары есть ещё две свободных пары выходных трансформаторов - но значительно габаратинее и тяжелее. НО тоже , в своё время заказывались совсем под другие лампы. И скорее всего также не совсем будут подходящими......... Именно поэтом последние 7 лет не покупаю выходники, а мотаю сам.......... Но в данный проект на первом этапе хотелось бы использовать готовое из запасов. Для наработки понимания, в том числе - так как известно как звучат 6ж4п на других усилителях - сравнить в лоб....... Тем более тут кто то сравнивал 2а3 с EL36 - типа по звуку почти одинаково ..... вот и сравню.

Если отказаться от кенотрона, то можно получить напряжение с диодным выпрямителем 390 вольт .....

Зацикленности на конфигурации схемы нет.....Будет приемлемый вариант без кенотрона - вздохну с облегчением.... Не люблю кенотроны -лишние 15-30 ватт на трансформаторе питания очень жалко.... Которые добавляют сильно перегрева в корпусе.

Так что сравнить будет с чем.

С удовольствием читаю - мнения всех участников......... понятно из полемики - у всех ОЧЕНЬ разные результаты и нюансы настройки.....

Корпус ждать ещё месяц ...... поэтому , просто читаю... копирую полезные варианты себе в папку....... без выводов......

Алекс · June 7

3 часа назад, lenivo сказал:

ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания

Может просто без нагрузочного резистора измеряли...

alss · June 7

5 часов назад, lenivo сказал:

ПО звону - скорее всего звенят китайские соединительные провода и наводки от импульсных блоков питания...

Не умножайте число сущностей без необходимости - это типичный звон трансформатора из-за индуктивности рассеяния и собственной емкости; легко лечится, если необходимо, RC-цепочкой параллельно первичной обмотке в готовой схеме (или с анода на общий).
А если прикинуть частоту паразитных колебаний, то это в районе 100 кГц - не обращайте внимания.

arcev · June 7

3 минуты назад, alss сказал:

RC-цепочкой параллельно первичной обмотке

по первичке, происходит разное влияние на нижнюю и верхнюю полку, RC-цепочка на вторичке , убирает "звон" на обоих полках (проверено лично)

Джон Поллак · June 7

В 04.06.2026 в 07:03, lenivo сказал:

Чего ещё можно посмотреть по выходному трансформатору - меандр на 1 кГц

Видел и сильно хуже, чем эти параметры.

Для 1 кГц и золотой середины, результат скверный, на 10-ке будет ужас.

Тут выше правильно спросили, был ли эквивалент нагрузки и последовательно первички экв. внутреннего сопротивления лампы т.е. резисторы ? И точно это 1кГц ?

Джон Поллак · June 7

Вот 10кГц, железо м85 с просечкой, витков не много 2400, секционирование 3к2, активное 130 ом. 7кОм - 6 ом.

volli · June 7

"Шума" много, скоро ли дойдёт до "дела"?

Уменя прямой интерес - собираю "детали" для усилителя на 2С4С. Есть трансформаторы на ОСМ-0,16 (первичка 2400 (85 Ом), вторичка 66+35 витков), думаю применить их.

Сейчас неспешно делаю силовой на базе ТС-180, домотал сетевую, прикидываю анодную - по 320 в на каждой катушке, под кенотрон, хватит ли этого напряжения питания, или добавить ещё? Накалиный трансформатор будет отдельно.

Почему то никто не предложил на "раскачку" один каскад, обсуждается только "двух-каскадный" вариант? Я пока склоняюсь к "одно-каскадному". В чём будет разница?

alss · June 7

7 минут назад, volli сказал:

прикидываю анодную - по 320 в на каждой катушке

Лучше 4х160 и соединять перекрестно для разгрузки ветвей сердечника.

Однокаскадный - 6Ж51П (EF184) в триоде, можно 6Ж52П в триоде попробовать, 6Э5П в ультралинейной схеме (по А. Торресу).

volli · June 7

3 минуты назад, alss сказал:

4х160

Это понятно, вопрос - не маловато ли? Так же и накал кенотрона на этом же сердечнике.

5 минут назад, alss сказал:

Однокаскадный

Хотелось бы что-то из октальных ламп... .

Константин · June 7

2 часа назад, volli сказал:

Хотелось бы что-то из октальных ламп... .

Я сейчас делаю двухкаскад с 6н7с, но там смит, двойное питание под 600В для нее, соответственно, максимальное напряжение ток и усиление. Источник >3В рмс, должно хватить.

Stan Marsh · June 7

12 минут назад, Константин сказал:

смит

Я как-то пытался выяснить, почему на АПе такую конфигурацию называют "смитом", нашёл только патент с подобным, не более.

lenivo · June 7

4 часа назад, Джон Поллак сказал:

Тут выше правильно спросили, был ли эквивалент нагрузки и последовательно первички экв. внутреннего сопротивления лампы т.е. резисторы ? И точно это 1кГц ?

Предыдущее фото -трансформатор подцеплен был к калибровочному выходу осциллографа 1 кгц 1 вольт . Измерение без нагрузочного сопротивления.

Эквивалент нагрузки 10ом - сопротивление . Выход 5 вольт.