Jump to content

Recommended Posts

Posted
10 minutes ago, sova said:

батарейка обязательно лучше

Батарейка не зависит от сети/кабелей и не имеет пульсаций и прочего, с чем отчаянно бьются.
А тут раз и победили... и опеть не то... может в консерватории что поправить?
В том и проблема, что усилитель без искажений не может окрашивать, по определению. Как и чистый источник.
Если надо иметь зависимость от сети, кабелей и фон - критерий хорошести непонятен, а если сеть 60, а не 50 - привет?

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

В том и проблема, что усилитель без искажений не может окрашивать, по определению. Как и чистый источник.
 

Попробуйте сначала как в реале дело обстоит. А Ваши аргументы -"этого не может быть потому что не может быть никогда"  :)) 

В реале все влияет , а идеальных нет ни источников,  ни усилителей 

  • Smile 1
Posted

Что такое реал? Где отсутствие искажений и фона - дефект?
Если дистиллят противный - это не значит, что у него вкус есть.
Его нет, по определению: он не имеет примесей, вызывающих тот самый вкус.

16 minutes ago, sova said:

А Ваши аргументы -"этого не может быть потому что не может быть никогда"  :)) 

Наоборот, аргумент "Как вы слышать то, чего нет"
Имеем миллиомы сопротивления и миллиамперы тока получая микровольты, "слышимые" через транс 30:1?
Примерно как слышать напрямую с головки, через пассивную RIAA.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, BAA сказал:

Что такое реал?

В реале,  это в жизни . Наука -это не учебники и догматы,  а обьяснение действительности , и теория нужна  чтобы обьяснять явления,  а не делать вид,  что их не существует.

Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Наоборот, аргумент "Как вы слышать то, чего нет"
Имеем миллиомы сопротивления и миллиамперы тока получая микровольты, "слышимые" через транс 30:1?

А кто установил и постановил, что нет ? :)) 

Posted
1 час назад, sova сказал:

В реале,  это в жизни . Наука -это не учебники и догматы,  а обьяснение действительности , и теория нужна  чтобы обьяснять явления,  а не делать вид,  что их не существует.

Иногда начинает казаться, что некоторые вещи, тут происходящие, может объяснить только психиатрия. 

Не в обиду вам было сказано. 

  • Hmm... (-1) 2
Posted
28 минут назад, Sergio сказал:

Иногда начинает казаться, что некоторые вещи, тут происходящие, может объяснить только психиатрия. 

Не в обиду вам было сказано. 

Да право!

Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.

просто каждый по своему трактует....

Поэтому и есть технический и гуманитарный.

психиатрия здесь не при чём, хотя та же наука.....

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Наоборот, аргумент "Как вы слышать то, чего нет"

Имеем миллиомы сопротивления и миллиамперы тока получая микровольты, "слышимые" через транс 30:1?

Некоторые люди слышат и джиттер разного уровня при воспроизведении с разных источников цифрового сигнала, несмотря на разные м/с цап, постфильтры и много транзисторов в ОУ и тп, там уровни ещё ниже.

Кстати, или не кстати, по поводу 60 и 50 Гц, где-то помнится на старом портале инфа была про тепловую инерцию нити катода прямонакальных ламп, якобы, при 60 Гц сильно ниже, чем при 50Гц сети... Ну типа это жжж не спроста;)

Posted

Человек имеет в мгновенном доступе все знания предыдущих поколений - но рассуждает всё одно, про суслика.

5 hours ago, Алексей said:

Некоторые люди слышат и джиттер разного уровня

"Некоторые" и "слышат". Каждый второй, если не первый. Вот говорят - эт точно.
Вы то откуда знаете про джиттер, уж не по измерениям-ли бесовскими коробками, ака приборами?

9 hours ago, sova said:

А кто установил и постановил, что нет ? :)) 

Для обмана тов. Sova придумали бесовские коробки.

9 hours ago, Xрюн222 said:

"Камни с неба падать не могут, потому что их там нет! " Заключение Парижской АН о метеоритах

Это масло в огонь или гуано на вентилятор? Совсем скучно?

  • Hmm... (-1) 2
Posted
17 hours ago, sova said:

В реале,  это в жизни .

Вы пишите отчаянную чушь (с технической точки зрения) с вершины тонкой технологии и продукта точных расчетов бесчисленных талантливых инженеров, называемой ЭВМ. Никак не лампово и не по 3-е Имперски. Может найти где-то скромности кусок? И употребить, внутрь...
Про то, чего никто не знает, но вы-то конечно да. Про ящики бесовские, которые показывают не ту и неправду. Батарейка вишь портит звук постоянностью. Да и той не бывает
Как припрет пойдете томограф искать, с клятым кремнием и анализаторы с процессорами, и поверите в искажения (типа чтоб не было). Но издавание звуков только через Мерлина.
Сдайте все, что надето, оно все продукт инженерии, оденьтесь в шкуру с медведя, ешьте ягоды и лечитесь подорожником. Или волшебной клизмой, с табачным дымом. Но тут нет, резину нельзя.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 2
Posted
В 28.01.2024 в 15:22, BAA сказал:

Вольфрам рекристаллизуется при нагреве, в отличии от углерода. N включений и привет, в среднем. Бывает применяют сплав с рением, 20%. Помогает

По теме это. Не все катоды, т.е. нити накала у прямонакальных ламп вольфрамовые, никелевые, бариевые разные и т.д. ещё бывают, десятки тысяч часов работы.

В 28.01.2024 в 16:41, BAA сказал:

Весь вопрос в определении прямости. Покрытый оксидами вольфрам - это прямой? А торием?
Или надо разделять нагрев и эмиссию? Или важным является эквипотенциальность...

Непонятное совсем, покрытый хоть чем является прямым. Про прямонакальный катод говорим, или?

В 28.01.2024 в 19:34, BAA сказал:

В общем даже карбидированый торированый катод есть косвенный, потому как эмиссия идет от тория каковой нагревается вольфрамовой нитью. Не говоря уже об оксидном. Получается разница скорее в инерции и эквипотенциальности. Хотя реальная "поверхность" катода зависит от поля.

Как это так, когда читая детскую книжку, видим, что Прямой накал, когда сама нить накала испускает....  Косвенный накал, это когда испускает электроны подогреватель, специально придуманный для этого!

Эквипотенциальность, по простому, это когда сетки, анод, повторяют форму подогревателя, круглую, например, или другую, а прямонакальные катоды даже называют неэквипотенциальными, но в книжках где-то, как так?

В 28.01.2024 в 12:57, юрий робертович сказал:

Так и сделано, полярность разная, прямонакалы меняю местами примерно раз в полгода, мне не трудно.

Не по теме, звук будет разным, мало заметно, полярность менять у обеих ламп тогда уж сразу.

Posted
В 30.01.2024 в 07:41, BAA сказал:

Покупаем 20-30-40 батареек на 9 В и включаем усилитель под вопросом. Если "с трансом" (aka блоком питания) будет "хуже", измеряемо, а не ББС, то так и говорим - ХХХ блоки питания готовить не умеет.
А сравнивать одно негодное изделие с другим негодным, но по другому, смысла не имеет.

А это не по теме, в ответ на флуд. Батарейки, аккумуляторы и разные импульсные преобразователи начали отслушивать ещё в 90-е годы.

Слух тонкая штука, психоакустика говорит. Уши +мозг.

22 часа назад, BAA сказал:

Батарейка не зависит от сети/кабелей и не имеет пульсаций и прочего, с чем отчаянно бьются.
А тут раз и победили... и опеть не то... может в консерватории что поправить?
В том и проблема, что усилитель без искажений не может окрашивать, по определению. Как и чистый источник.
Если надо иметь зависимость от сети, кабелей и фон - критерий хорошести непонятен, а если сеть 60, а не 50 - привет?

Усилитель без искажеий не может окрашивать, а окрашивает, у микросхемы мало искажений. Каждая деталька окрашивает, вот беда.

21 час назад, BAA сказал:

Что такое реал? Где отсутствие искажений и фона - дефект?
Если дистиллят противный - это не значит, что у него вкус есть.
Его нет, по определению: он не имеет примесей, вызывающих тот самый вкус.

Наоборот, аргумент "Как вы слышать то, чего нет"
Имеем миллиомы сопротивления и миллиамперы тока получая микровольты, "слышимые" через транс 30:1?
Примерно как слышать напрямую с головки, через пассивную RIAA.

Как поняли, что дистиллят противный? 

Работающую головку слышно даже без усиления и корректора, только тихо-тихо.

18 часов назад, Алексей сказал:

Некоторые люди слышат и джиттер разного уровня при воспроизведении с разных источников цифрового сигнала, несмотря на разные м/с цап, постфильтры и много транзисторов в ОУ и тп, там уровни ещё ниже.

Кстати, или не кстати, по поводу 60 и 50 Гц, где-то помнится на старом портале инфа была про тепловую инерцию нити катода прямонакальных ламп, якобы, при 60 Гц сильно ниже, чем при 50Гц сети... Ну типа это жжж не спроста;)

Люди слышат не джиттер, а влияние его на работу изделия! Слышат работу готовых цифровых утройств с микросхемами цапов, с фильтрами , с ОУ, с кучей транзисторов внутри, слышат давно, некоторым не нравилось это дело, и в 80-х ещё на выход плейеров и цапов стали ставить лампы, Калифорния аудио лаб, например. Искать стали также другие решения в цапах, фильтрах и т.д.

И тут неспроста, разница есть.

3 часа назад, BAA сказал:

Вы пишите отчаянную чушь (с технической точки зрения) с вершины тонкой технологии и продукта точных расчетов бесчисленных талантливых инженеров, называемой ЭВМ. Никак не лампово и не по 3-е Имперски. Может найти где-то скромности кусок? И употребить, внутрь...
Про то, чего никто не знает, но вы-то конечно да. Про ящики бесовские, которые показывают не ту и неправду. Батарейка вишь портит звук постоянностью. Да и той не бывает
Как припрет пойдете томограф искать, с клятым кремнием и анализаторы с процессорами, и поверите в искажения (типа чтоб не было). Но издавание звуков только через Мерлина.
Сдайте все, что надето, оно все продукт инженерии, оденьтесь в шкуру с медведя, ешьте ягоды и лечитесь подорожником. Или волшебной клизмой, с табачным дымом. Но тут нет, резину нельзя.

Это без комментариев оставить нужно....

Posted

Тогда предлагаю сменить манеру общения - не цитировать оппонентов с ответами, а излагать свои мысли по заданной теме.

Меньше срача и спора, больше по существу вопроса и пользы для остальных.

Пока все комментарии рассматриваю, как очередной призыв поспорить и померяться пупками, не более того.

А это Уже достало.:sigara:

  • Like (+1) 2
Posted
В 27.01.2024 в 00:34, crabro сказал:

Вы упомянули о напастях которые обязательно нахлынут. Можно чуть подробней и конкретней о них? (кроме тока, который может каааак дернуть!!!... (а то он не может дергать каждый вечер, когда налаживаю очередной усилитель).

Я тоже этим озадачивался лет восемь назад. Тоже хотел как Вы, всё сделать изящно и красиво...без анодного трансформатора. 

Но упёрся имено в то, что это небезопасно. 

На практике это всё не шутка, в теории же, всё прекрасно. 

Начните делать как задумали, и сами ответите на свои же вопросы. 

Так же, я не смог побороть до конца фон от сети. 

Вообщем я побил копытом и отказался от этой идеи на пожизненно. 

Даже, если бы я поборол фон в ноль, то всё равно отказался бы

Знаете почему? 

Потому что это не здоровая идея изначально и по умолчанию. По всюду висит напруга, и она как мина замедленного действия 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Так я как раз и хочу найти способ, чтоб эти 220 вольт были не миной замедленного действия, а сплошным благом.
Идею входного трансформатора пока забраковали. Я не очень понимаю почему...но раз забраковали опытные люди,- видимо не все так просто с этим входным....т.е. все не так, как  представляю я (мое представление простое, - берем относительно мелкое железо и тонким проводом мотаем обмотки. Можно 1:1...можно чуть иначе, если это необходимо. )  Ведь сделано же так в некоторых микшерных промышленных(!) пультах (кстати, в студийных в том числе)...никто при этом не жалуется, что звук стал при этом убогим. Даже пластинки потом записывали и тиражировали миллионами.  И все довольны.
Получается, входной трансформатор не гадит звук.
А что он из себя представляет? - да банальный мелкий трансформатор с хорошим сердечником и двумя обмотками тонким проводом.

Другой вариант, - обеспечить 100%-ую гарантию, что ноль ляжет на ноль, а фаза на фазу...и не будем зависеть от действий полупьяного электрика.  Для этого нужен датчик-определитель фазы и автоматическая переключалка на реле. Вряд ли это является чем-то архи-сложным в реализации.
И эта идея не нашла поддержки.
Тем не менее люди делали и продолжают делать схемы без силовых трансформаторов. Ессно, на свой страх и риск.  Т.е. это что-то из серии непопулярных решений, которые можно использовать для себя, но нельзя пускать в массовое производство. Примеров тому масса, - да хоть те же динамики, вмонтированные в стенную перегородку или в дверь, - отличное решение для себя... те же киловольтовые выходные трансформаторы на генераторных лампах, словно звуковые 400-вольтовые перевелись.
Ничего из этого никогда в массовое производство не пойдет.

Но самое любопытное, - мне не известен ни один случай, чтоб человек погиб от усилителя, который гальванически не развязан с сетью.
А Вам известно о таком?
А другим, кто читает эту ветку, известен такой случай?

Posted
4 минуты назад, crabro сказал:

мне не известен ни один случай, чтоб человек погиб от усилителя, который гальванически не развязан с сетью

Конечно, потому что таких усилителей нет в природе. 

Практически безопасен только вариант с входным и выходным трансформаторами. Тогда он не опасней холодильника. 

Posted

Станислав...гораздо опасней банальный тройник...удлинитель. Нет-нет, да и  лезет кто-то в него с отверткой с целью улучшить контакт с вилкой.
Абсолютно все знают, что при этом нужно обязательно выдернуть устройство из сети. Но не все так  делают. В итоге - в лучшем случае дернет током, а в худшем летальный исход.
Конкретно я однажды был свидетелем, а по ходу Спасителем явился. 
Мой сценический рабочий изо всех сил старался себя проявить в чем-нибудь...и однажды занялся ремонтом старых удлинителей. В тот день я по непонятным причинам явился на репетицию раньше (обычно я так никогда не делал). И картина маслом, - 
этот идиот валяется на полу.....воет....пальцы его в тройнике...бьется в судорогах и изо рта пена. 
Ударил ногой по тройнику...выдернул из сети шнур...потом этого бедолагу стал откачивать. Очухался.
Явись я на репетицию как всегда, - он точно благополучно помер бы.

Какая тут связь с ламповым усилителем без анодного?  Вроде как никакой. А вот и нет!!! - усилитель такой соберет радиотехник, который очень хорошо понимает, что тут разгильдяйство и надежды на "авось" неуместны. И потому очень аккуратно будет обращаться с этим усилком. Прежде чем переключать провода акустики - на всякий случай все обесточит.
Ну, и какова вероятность того, что с ним случится то, что с этим бедолагой рабочим случилось?..
Да почти ноль...имхо.

Posted

Это всё лирика, а у нас задача одна: не допустить появления фазы на входном и выходном разъемах, то есть "снаружи". Это, как уже говорилось, возможно тогда, когда наш чёрный ящик развязан трансформаторами. Есть ещё вариант ОППВ, с обязательным вариантом нуля на общем проводе, но тогда за этим надо следить самому или это должно обеспечивать некое устройство. Телевизор или приёмник без периферии - не вопрос, они без анодника обойдутся. 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

...или это должно обеспечивать некое устройство.

Вот и надо создать такое устройство)

Posted

И кривой ОППВыпрямитель? Для усилителя? Мне такая идея не нравится. А насчёт устройства для затеи, то если есть земля, оно решаемо. Можно включить обмотку реле между фазой и землёй, и при его срабатывании реле будет подавать фазу и ноль на схему. При ошибочном подключении (реле между нулём и землёй) реле не сработает. 

Вот тут более внятно изложено: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=44128

После некоторых раздумий можно нарисовать и устройство для автоматической коммутации правильной подачи сети. 

 

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Коллеги! Может ли кто вспомнить ,от какой радиолы данный силовик??     
    • Попробуйте так, в цепь накала два R по 5-10ом. потом переменный 47ом, с крайних выводов на землю по кондесатору 1-2мкф п-пропилен, отдельно подбирать для каждого плеча емкость. На усе 6А6-2А3 фон был слышен только глубокой ночью см. 40-50 от .....
    • Анализирую написанное и не совсем понимаю как это правильнее использовать. Может кто-то из коллег пояснить мне правильный  вариант? Второе: какие параметры конденсатора (помехоподавляющего) нужно учитывать при желании шунтирования газотрона? Насколько понимаю, ripple current - основной параметр? Каковы требуемые допуски для данного типа конденсатора в низкоомных цепях питания? Предполагаю, что для шунтирования выпрямителя нужно смотреть на класс Х2 0,1-0,5мкФ. Но нигде не нашёл их токовых нормативов. Задача в подавлении выбросов переходных процессов, которые порождают звон газотрона (колбы резонируют...). Фронты токов ведь я никак не завалю, верно? Могу лишь влиять на амплитуду выбросов.
    • Если моё мнение интересно , я бы подвесил накал , без привязки к обмотке , а землил   бы катод через балансировочную цепь , так думаю.Не прав поправьте. 
    • Перепаял все как хотел, купил систему радио ДУ и внедрил, ничего сложного, на задней панели у него разъем проводного ДУ, 10 минут работы и все даже работает, кроме записи, там надо сразу 2 кнопки, а система так не умеет, ну и ладно, не сильно и хотелось.
    • Провёл лабраб по клону Нейм, вот результат: https://disk.yandex.ru/d/ad1zfi66_ATVZA  (17,8 Мб) без пароля. Комментарий - подавал сигнал в левый канал, правый оставался с открытым входом, сигнал генератор примитивный, не судите строго, зато функциональный, подавал сигнал через антириаа, меандр 1к и 4к, скользящий тон 20-20к, 20-100 Гц, в паузах левый канал закорочен на 50 Ом генератора... Толковые комментарии приветствуются!  
    • Извините , упрямый я , как этот ... . Все таки попробую , выпрямлю накал, шотками или 305 ми , #45 ки у меня ,емкости есть приличные на 35 тыщь , шунт бумагу не большую , ППБ Ом на несколько , движок на землю , сразу обе две балансировать ,не получится , будем изыскивать пути , все уместить . результат опубликую в любом случае. Эти емкости анодные здоровые, дроссели , РГ.выходные трансф , кг по 8- Буран извини. То.  да се .  так всего по немного набралось , места на второй накал , ну прямо беда . Да,  накал решил все таки  выпрямить . 
    • А ну... как, человек без юмора?
    • Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши. А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному. Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.  Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук . А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом. СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор. На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием  схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......   Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную. Рассказать то можно много, только кому это надо то.
    • Предлагаю 684₽. Кто больше? 
    • Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?
    • Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов.   Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции .     Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции -  сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса .  Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона  того же ) .     Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой .  Поздние Онгаку уже накал выпрямлен .   Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены   , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен .     Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)...  , но может  если на АС  88 дб в одном ватте... . Дивайсы раннего Аудионот -  часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление  и стабилизация -  в даках , корректорах -  и анодные все напряжения.  Что субъективно слышно ?  Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.      Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же-   не так страшно само выпрямление , как его реализация.   Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий  .., ""героев"  , как выяснилось -  мало . Поэтому грязное выпрямление  ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.
    • Это nippon chemi con,нормальные кондеи и серия не плохая, если, конечно, оригинал.
    • Похоже на закос под Nichicon KMG.   К50-71? Ну, так себе.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...