Усилители на германиевых транзисторах

vs music · January 10, 2023

2 минуты назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Мне доводилось видеть некоторых топовых транзисторных монстров от Пионер / Classe и др . производителей . Поэтому я реально оцениваю возможности самодельщика-надомника , и эти возможности - совсем не в нашу пользу :smile-06: . Все таки эти конторы не зря оценивали свои моно-блоки в тысячи долларов в 90-е годы - там на как раз эти тысячи и собрано .

sova · January 10, 2023

10 минут назад, sova сказал:

-

Нет не монструозные, такие слушал-кроме напора, и масштаба, более ничего привлекательного нет, и большого желания слушать, тоже.

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса?

vs music · January 10, 2023

Насколько помню - это схема усилка Nikko ( TRM-40 )

sova · January 10, 2023

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10, немецкие, Арена датские, Телетон опять же японцы. И еще, запамятовал.

vs music · January 10, 2023

17 минут назад, sova сказал:

Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса?

Усилитель Classe я слушал у себя дома - звук очень хороший ( несмотря на очень большую мощность ) . Правда , слушал без его родного преда , подключал через свой пред

vs music · January 10, 2023

2 минуты назад, sova сказал:

Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10, немецкие, Арена датские, Телетон опять же японцы. И еще, запамятовал.

Был похожий у Пионер в 60-х годах - SMT-84

629476412_hfe_pioneer_smt-84_schematic(1).pdf

sova · January 10, 2023

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Был еще Сансуй ТР707а, ресивер из первый транзисторных Сансуя. Но звук хуже .

vs music · January 10, 2023

1 минуту назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

В таких усилках очень многое зависит от звуковых трансов ...

sova · January 10, 2023

Да от всего зависит. Хвалили немецкие трансы у Кертинга, типа особое железо и провод, но в целом нет, не лучший звук.

vs music · January 10, 2023

42 минуты назад, sova сказал:

Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :))

Внутри он выглядел вот так .

sova · January 10, 2023

Оригинальные конденсаторы замененные уже. А зря -большие, по крайней мере, редко теряют параметры

Владимир Перепелкин · January 11, 2023

7 часов назад, sova сказал:

НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера.

Схема была популярная в то время, правда краткий период в неск лет, возможно даже два -три. Но знаю несколько моделей в разных странах производимых.

Среди нескольких такой схемы есть один лидер и особенности - более простая схема предусилителя, использование резисторов ален бредли, возможно и другие, более музыкальные, транзисторы, чем у конкурентов. Транзисторы -германий, Саньо и Тошиба. Электролиты у японцев всех фирм -одинаковые, как ни странно Элна серые. Что Сони, что Сансуй, Мицубиси-Никко, нек, все одинково

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. В полной мере используется технологическое несовершенство сплавных транзисторов. У таких усилителей искажений больше чем Ватт. Хотя для германиевых сплавных транзисторов трансформаторный драйвер будет лучшим решением, т.к. оный позволяет использовать активное запирание транзисторов, несколько выравнивает время включения и выключения. Как следствие выходной каскад может работать на более высоких частотах по сравнению с выходным каскадом с пассивным запиранием.

юрий робертович · January 11, 2023

А раньше как могли?!?!!! И получалось.

Владимир Перепелкин · January 11, 2023

45 минут назад, юрий робертович сказал:

А раньше как могли?!?!!! И получалось.

Транзисторы - не лампы. И попытка использовать решения из ламповой техники приведут только к получению уродливых мутантов.

sova · January 12, 2023

В 11.01.2023 в 08:54, Владимир Перепелкин сказал:

Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков.

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает средний слушатель?

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего прослушивания? Не учитывая всего этого, делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

ДимДимыч · January 12, 2023

8 минут назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют.

Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

sova · January 12, 2023

Только что, ДимДимыч сказал:

Александр, это никаким боком не относится к Владимиру.

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их величины ?

Какая величина КНИ допустима не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я, слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные, определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп.

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему, причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально, ввиду необходимости применения моточных ?

ДимДимыч · January 12, 2023

Ок. Как слухач ты возможно более прав. :smile-55:

sova · January 12, 2023

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том, что такие транзисторы лучше по звуку?

Сергей А · January 12, 2023

Думается с моточными изделиями в 60-70х проблем не было. Моталось везде и много. Трансформаторные схемы были во всех изделиях , включая очень компактные приемники.

Владимир Перепелкин · January 12, 2023

55 минут назад, sova сказал:

ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их величины ?

Какая величина КНИ допустима не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано.

Почему я, слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные, определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп.

Почему разработчики больших фирм использовали такую схему, причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально, ввиду необходимости применения моточных ?

Разработчики этих фирм использовали подобную схемотехнику, потому как жизнь заставляла. На момент разработки тех схемных решений элементная база не позволяла сделать что либо другое. В те далекие времена транзистор был гораздо дороже трансформатора. Из мощных транзисторов существовали только сплавные германиевые PNP с низкой граничной частотой. Ибо сплавные технологии не позволяют получить на германии NPN транзисторы с достаточно высоким Uce. А без комплементарных транзисторов разработчики обречены на трансформаторные схемы или различные мутации джиэльашей.

Владимир Перепелкин · January 12, 2023

58 минут назад, sova сказал:

Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том, что такие транзисторы лучше по звуку?

С какого перепуга?

У сплавных транзисторов при пассивном запирании очень большая асимметрия времени включения и выключения. Т.е. оные быстро открываются и медленно закрываются. Например для П214 время включения примерно 3-5 мкс, а вот время выключения до 100 мкс. Последствия понятны?

Применение трансфоматорного драйвера делает запирание активным, т.е. к базе транзистора прикладывается запирающее напряжение, что уменьшает время выключения примерно до 10 мкс.

Владимир Перепелкин · January 12, 2023

1 час назад, sova сказал:

Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров.

А преимуществ этой схемы немало -например краткий тракт.

Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает средний слушатель?

На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего прослушивания? Не учитывая всего этого, делать обшие вердикты -это демагогия.

Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс

Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба.