vs music Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 On 1/10/2023 at 9:51 PM, sova said: НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера. Expand Мне доводилось видеть некоторых топовых транзисторных монстров от Пионер / Classe и др . производителей . Поэтому я реально оцениваю возможности самодельщика-надомника , и эти возможности - совсем не в нашу пользу . Все таки эти конторы не зря оценивали свои моно-блоки в тысячи долларов в 90-е годы - там на как раз эти тысячи и собрано . Quote
sova Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 On 1/10/2023 at 9:51 PM, sova said: - Expand Нет не монструозные, такие слушал-кроме напора, и масштаба, более ничего привлекательного нет, и большого желания слушать, тоже. Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? Quote
vs music Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 Насколько помню - это схема усилка Nikko ( TRM-40 ) Quote
sova Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10, немецкие, Арена датские, Телетон опять же японцы. И еще, запамятовал. Quote
vs music Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 On 1/10/2023 at 9:59 PM, sova said: Что такого дорогого в транз усилителях ? большие радиаторы? Силовики ? Большие корпуса? Expand Усилитель Classe я слушал у себя дома - звук очень хороший ( несмотря на очень большую мощность ) . Правда , слушал без его родного преда , подключал через свой пред Quote
vs music Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 On 1/10/2023 at 10:14 PM, sova said: Да ТРМ-40, но такие же схемы оконечного каскада (темброблоки и преды я выбрасываю везде) много кто делал-Кертинг 821, Браун ЦСВ 10, немецкие, Арена датские, Телетон опять же японцы. И еще, запамятовал. Expand Был похожий у Пионер в 60-х годах - SMT-84 629476412_hfe_pioneer_smt-84_schematic(1).pdfFetching info... Quote
sova Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :)) Был еще Сансуй ТР707а, ресивер из первый транзисторных Сансуя. Но звук хуже . Quote
vs music Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 On 1/10/2023 at 10:24 PM, sova said: Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :)) Expand В таких усилках очень многое зависит от звуковых трансов ... Quote
sova Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 Да от всего зависит. Хвалили немецкие трансы у Кертинга, типа особое железо и провод, но в целом нет, не лучший звук. Quote
vs music Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 On 1/10/2023 at 10:24 PM, sova said: Такой мне не встречался но схема оконечных каскадов похожая. Я бы оставил только то что в последнем пунктирном квадрате :)) Expand Внутри он выглядел вот так . Quote
sova Posted January 10, 2023 Posted January 10, 2023 Оригинальные конденсаторы замененные уже. А зря -большие, по крайней мере, редко теряют параметры Quote
Владимир Перепелкин Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 On 1/10/2023 at 9:51 PM, sova said: НО приближения к этому-есть. Я среди транзисторных определил своего безоговорочного лидера. Схема была популярная в то время, правда краткий период в неск лет, возможно даже два -три. Но знаю несколько моделей в разных странах производимых. Среди нескольких такой схемы есть один лидер и особенности - более простая схема предусилителя, использование резисторов ален бредли, возможно и другие, более музыкальные, транзисторы, чем у конкурентов. Транзисторы -германий, Саньо и Тошиба. Электролиты у японцев всех фирм -одинаковые, как ни странно Элна серые. Что Сони, что Сансуй, Мицубиси-Никко, нек, все одинково Expand Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. В полной мере используется технологическое несовершенство сплавных транзисторов. У таких усилителей искажений больше чем Ватт. Хотя для германиевых сплавных транзисторов трансформаторный драйвер будет лучшим решением, т.к. оный позволяет использовать активное запирание транзисторов, несколько выравнивает время включения и выключения. Как следствие выходной каскад может работать на более высоких частотах по сравнению с выходным каскадом с пассивным запиранием. 1 Quote
юрий робертович Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 А раньше как могли?!?!!! И получалось. Quote
Владимир Перепелкин Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 On 1/11/2023 at 8:50 AM, юрий робертович said: А раньше как могли?!?!!! И получалось. Expand Транзисторы - не лампы. И попытка использовать решения из ламповой техники приведут только к получению уродливых мутантов. 1 Quote
sova Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/11/2023 at 5:54 AM, Владимир Перепелкин said: Усилители с подобной схемотехникой пригодны в общем то только для гитарных комбиков. Expand Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров. А преимуществ этой схемы немало -например краткий тракт. Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает средний слушатель? На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего прослушивания? Не учитывая всего этого, делать обшие вердикты -это демагогия. Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс 2 1 Quote
ДимДимыч Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/12/2023 at 9:09 AM, sova said: Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. Expand Александр, это никаким боком не относится к Владимиру. Quote
sova Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/12/2023 at 9:19 AM, ДимДимыч said: Александр, это никаким боком не относится к Владимиру. Expand ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их величины ? Какая величина КНИ допустима не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано. Почему я, слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные, определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. Почему разработчики больших фирм использовали такую схему, причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально, ввиду необходимости применения моточных ? 1 Quote
ДимДимыч Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 Ок. Как слухач ты возможно более прав. 1 Quote
sova Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том, что такие транзисторы лучше по звуку? Quote
Сергей А Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 Думается с моточными изделиями в 60-70х проблем не было. Моталось везде и много. Трансформаторные схемы были во всех изделиях , включая очень компактные приемники. 1 Quote
Владимир Перепелкин Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/12/2023 at 9:26 AM, sova said: ОК а почему упор в его обьяснениях НЕ на звучание а на некие рассчеты КНИ причем без обоснования необходимости достижения определенной и научно обоснованной их величины ? Какая величина КНИ допустима не слыщима а какую требуется уменьшать? Не сказано. Почему я, слушая множество транз усилителей, в том числе с малыми КНИ, по звуку наиболее натуральные, определились с указанной мной схемой ? А прочие выдавали нетерпимый транзисторный окрас, зажатый звук, итп. Почему разработчики больших фирм использовали такую схему, причем достаточно материально затратную, и невыгодную материально, ввиду необходимости применения моточных ? Expand Разработчики этих фирм использовали подобную схемотехнику, потому как жизнь заставляла. На момент разработки тех схемных решений элементная база не позволяла сделать что либо другое. В те далекие времена транзистор был гораздо дороже трансформатора. Из мощных транзисторов существовали только сплавные германиевые PNP с низкой граничной частотой. Ибо сплавные технологии не позволяют получить на германии NPN транзисторы с достаточно высоким Uce. А без комплементарных транзисторов разработчики обречены на трансформаторные схемы или различные мутации джиэльашей. Quote
Владимир Перепелкин Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/12/2023 at 9:33 AM, sova said: Владимир писал что данный фазик подходит германиевым сплавным транзисторам, так может дело в том, что такие транзисторы лучше по звуку? Expand С какого перепуга? У сплавных транзисторов при пассивном запирании очень большая асимметрия времени включения и выключения. Т.е. оные быстро открываются и медленно закрываются. Например для П214 время включения примерно 3-5 мкс, а вот время выключения до 100 мкс. Последствия понятны? Применение трансфоматорного драйвера делает запирание активным, т.е. к базе транзистора прикладывается запирающее напряжение, что уменьшает время выключения примерно до 10 мкс. Quote
Владимир Перепелкин Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/12/2023 at 9:09 AM, sova said: Сначала бы послушать надо а то развелось теоретиков которые практику игнорируют. А по звуку никаких прблем не видать , и выходило множество моделей усилителей уважаемых фирм где работаои коллективы квалифицированных инженеров. А преимуществ этой схемы немало -например краткий тракт. Что касается искажений -а сколь процентов КНИ допустимо и не ощущает средний слушатель? На каких мощностях какие уровни КНИ проявляются? Какие мощности нужны для домашнего прослушивания? Не учитывая всего этого, делать обшие вердикты -это демагогия. Меры по уменьшению КНИ сами портят звук в других аспектах и чрезмерное увлечение снижением КНИ не обращая внимания на остальное-это нонсенс Expand Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба. Quote
vs music Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/12/2023 at 10:38 AM, Владимир Перепелкин said: Для точного воспроизведения эти усилители пригодны точно также как колокол со столба. Expand а точное воспроизведение здесь никому и не требуется . Измерительные усилители это другое Quote
BAA Posted January 12, 2023 Posted January 12, 2023 On 1/12/2023 at 11:31 AM, vs music said: это другое Expand Не надо, пожалуйста. "Все вы врете" тоже было. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.