О ШП головках громкоговорителей и не только.

[Normann]

У меня остаются оба вариантов магнитов. Я надеюсь, что FC в моей реализации переиграют альнико. Если же нет, то всегда могу вернуться в исходное.

П.С. У меня же все эти позиции заказные, не серийные. Динамики Иштван специально корректировал для рупора, а FC вообще отдельная песня! )))

 

 

[Евлампий]

Сергей, извини, я видимо плохо обозначил тему. Я говорил об АЛЬНИ, а не АЛЬНИКО. Алюминий-никель. При той же индукции такой магнит ощутимо массивнее. Его магнитное поле похоже на электромагнит, оно "тверже" и однороднее, чем у других постоянных магнитов. Где-то в 60-х сочли, что такие магниты слишком расточительны в смысле материалов и перешли на Альнико, с кобальтом, более компактные. Они конечно лучше феррита, но не самые супер. 

А второй вариант - это допустим сделать тот же электромагнит, но с "наборным железом" в зазоре. Немножко теряя в индукции, ты освобождаешься от токов Фуко в стали, что, как оказывается практически, дает слышимую разницу. 

[Normann]

Хорошо, я понял твою мысль. У меня, правда, есть свой план, и он ограничивается только экспериментом с FC. Меня в общем-то и так всё устраивает в теперешнем состоянии динамиков, но есть некоторая задача по тестированию данного электромагнита, которую нужно решить. Это сугубо практическое применение в дальнейшей серии. Просто эксперименты ради экспериментов меня никогда не интересовали. Инструмент для личного  прослушивания музыки у меня уже есть, устраивает полностью. Иное - это моя работа для компании SW1X. Ну и личный бонус в виде вероятного прироста музыкальности, как в старые добрые времена.

[Евлампий]

Извини, я не совсем верно понял твой порыв, решив, что ты хочешь именно поизучать для себя вопрос влияния альтернативных "моторов". Плз извини, я далек от мысли что-то навязывать. 

[Normann]

Только что, Евлампий сказал:

Извини, я не совсем верно понял твой порыв, решив, что ты хочешь именно поизучать для себя вопрос влияния альтернативных "моторов". Плз извини, я далек от мысли что-то навязывать. 

Ну что ты, какие извинения!? Информацию очень полезную от тебя всегда приятно узнавать и чему-то учиться. И это в море сплошного флуда и бесполезных споров! А так, с годами, я постепенно превращаюсь в закоренелого меломана и возня с железом нужна только по необходимости. В архиве непочатый край музыки, которую ещё не слушал, мало слушал, не наслушался! Это для меня сейчас наибольшая ценность, как и время.

[Михаил SM]

3 часа назад, Normann сказал:

Хорошо, я понял твою мысль. У меня, правда, есть свой план, и он ограничивается только экспериментом с FC.

Контексте с FC  важным согласованным элементом выступает БП самой катушки электромагнита.      Практический опыт показал , что БП влияет на качество реализации динамика с FC  часто радикальным образом .  На моём уровне реализации динамиков уровня довоенных Телефункен , выявлено : 

- Прямое включение одноанодного кенотрона в режиме ОППВ непосредственно в сеть (по фазе) или в режиме автотрансформатора. 

- Силовой трансформатор для накала и автотрансформирования -  только элита от Телефункен , Филипс , Сименс довоенного периода .

-  Довоенное шасси или платформа из старинного дерева (массив) -  идеально . 

- Принцип -каждому динамику свой БП со своим кенотроном , увы , звучит выразительнее , чем общий БП для сразу двух динамиков , когда используется один кенотрон и последовательное включение катушек FC . 

-  Конденсатор после кенотрона -  один и только бумагомаслянный , уровня Бошей или довоенных американских жидконаполненных . Емкость  -  порядка 50 мкф .

-Сам кенотрон -  мой выбор (для себя) - довоенные RGN 1404 Телефункен , Клангфилм .   AZ50 , Филипс  , к примеру, весьма средний уровень .  Есть 1264 Муллорд с черными анодами (один анод в деле) , но ещё куда не шло . С  газотронами и селеном в этом месте дел иметь не довелось . 

- Кабель силовой....  , ноу комменц.   

[Normann]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

...

-Сам кенотрон -  мой выбор (для себя) - довоенные RGN 1404 Телефункен , Клангфилм .   AZ50 , Филипс  , к примеру, весьма средний уровень .  Есть 1264 Муллорд с черными анодами (один анод в деле) , но ещё куда не шло . С  газотронами и селеном в этом месте дел иметь не довелось . 

- Кабель силовой....  , ноу комменц.   

Михаил, есть некоторая специфика применения FC в моей системе - динамики работают в рупорном оформлении, что является тяжёлой нагрузкой, в отличие от Ваших щитов и ОЯ. Соответственно и критерии отбора элементной базы и схемотехники "подходит - не подходит" иные. Мне требуется выпрямитель с хорошими токовыми возможностями, иначе достойного демпфирования нагрузки не получить, а потому никакие варианты слабых кенотронов, в том числе с использованием только одной половинки, а тем более с mesh-анодами, будь то довоенный ТФК или любой иной производитель не подходят. Денег на пару RGN4004 мне откровенно жалко, потому упомянул AZ50, как вариант. В моей предыдущей Одинцовской системе, кстати, как раз поканально использовались AZ50 Tungsram с объединёнными анодами на ток 100мА, и очень успешно! С упомянутыми Вами автотрансформаторами на входе ситуация аналогичная. Всё это слишком дохлое для рупорной системы, не катит! Ранее я использовал промышленный автотранс Siemens охрененной мощности, килограмм на 15 весом, и то он грелся через 4-5 часов прослушавания до состояния "обжигает". Конечно в основном из-за подмагничивания сердечника. Так что Ваши советы хороши, но совсем не универсальны. В данном случае никаких автотрансов не планирую использовать вообще, только PTL-true. С ртутными газотронами я поработал достаточно, с разными. Сейчас в фаворитах именно 866А, трудится в усилителе. Проблема с ним только одна - даже не накал 2,5В 5А (соответственно нужны токовые накальники), а усложнение процедуры разогрева/старта. Хотя, если встанут к месту.... У меня сейчас на усилителе 3 тумблера для плавного старта. С бестрансформаторным питанием токовые броски существенно выше. Двуханодные 83, тоже от RCA, у меня как-то не прижились, звучали грубовато, да и вторая половина в ОППВ быть задействована не может, не поджигается параллельно с первой, что естественно.

Про селен писать не буду. С ним всё и так понятно, достоинства и недостатки. Кто слушал - поймёт, кто не слушал - пусть послушает. Это как споры о резисторах: проволока против угля. Jedem das seine...

В общем, продолжать можно бесконечно, но личный практический опыт даёт пищу для размышления. Всё прослушаю и выберу оптимальный вариант. Будет запрос - результаты озвучу, сквозь призму своей системы.

[Михаил SM]

46 минут назад, Normann сказал:

Михаил, есть некоторая специфика применения FC в моей системе - динамики работают в рупорном оформлении, что является тяжёлой нагрузкой, в отличие от Ваших щитов и ОЯ. Соответственно и критерии отбора элементной базы и схемотехники "подходит - не подходит" иные. Мне требуется выпрямитель с хорошими токовыми возможностями, иначе достойного демпфирования нагрузки не получить, а потому никакие варианты слабых кенотронов, в том числе с использованием только одной половинки, а тем более с mesh-анодами, будь то довоенный ТФК или любой иной производитель не подходят.

Я весьма давно в этой теме , тем не менее , следуя своей жизненной парадигме , всегда стараюсь учиться и расширять то, что мне кажется уже совершенно .  ""Кажется "" тут конечно субъективистский критерий , но образование советского электронщика всегда пытается проникнуть и в физику процесса .   

Для рупорных драйверов я в своё время делал тьюнинг БП подмагничивания от китайской Лайн Магнетик и в контексте копипоста этой фирмой (весьма бездарной по мне) всего от W.E. и  обратил внимание , что W.E. применял НИЗКОВОЛЬТНЫЕ  БП -от 12 в до 24в .  Выпрямление тут - мощные низковольтные кенотроны с током под 5а и выше , ДППВ , электролиты на выходе. Если не брать в расчёт качество комплектующих (у китайцев оно -швах) , качества меди в трансформаторах , то основная проблема была -  сильный остаточный фон . Лечится это введением низкоомного дросселя 0,1 ...0,5 гн и более приличных конденсаторов после - в идеале Блек гейтов  FK серии - 2200мкф ... 10.000 мкф.   Запитовалось от этого -  драйвер W.E. 555 и великолепные 18""НЧ Михаила Уракова на низкоомных катушках на 24 в .   

Для ШП -концепции нашло применение БП  высковольтные (и это славненько по мне ) , так как позволяет применять аудиомонашескую парадигму и достигать невероятной музыкальной ясности и чистоты тембров , т.к .  само применение электролитов в этом месте - реально дурной сон со всеми вытекающими , тогда как высококач. бумаг.масл. конденсатор с его невероятной скоростью заряда и разряда , даёт и главный козырь от применения электромагнита -  реальную энергетику , которая помогает системе воссоздать (усилить...) живой музыкальный образ .   

В  Вашем случае если заявленно напряжение птания FC в +240в , с током -предполагаю не более 100ма (24вт катушка ...) , то я скорее бы выпрямился прямо с сети мощным кенотроном -тем же AZ50 в режиме ОППВ и предусмотрев плавный старт , после кенотрона бумагомасл . с жидким маслом какой нибудь Бошь на 100мкф (как на фото -БП для FC 12"" и 10"" Тел. ) .  По меньшей мере отрабатывается тонкий уровень согласования , тогда как с электролитами всё под вопросом , но их , конечно , можно зашунтировать -тем же маслом .  

[Normann]

26 минут назад, Михаил SM сказал:

...

В  Вашем случае если заявленно напряжение птания FC в +240в , с током -предполагаю не более 100ма (24вт катушка ...) , то я скорее бы выпрямился прямо с сети мощным кенотроном -тем же AZ50 в режиме ОППВ и предусмотрев плавный старт , после кенотрона бумагомасл . с жидким маслом какой нибудь Бошь на 100мкф ... 

 

Так оно и планируется, только конденсатор поменьше будет. Достаточно 30...50мкФ.

[Михаил SM]

54 минуты назад, Normann сказал:

Так оно и планируется, только конденсатор поменьше будет. Достаточно 30...50мкФ.

Согласен , но если емкость сгладит фон .  Если динамик уверенно воспроизводит в оформлении 50 гц , то остаточный фон может быть ощутим.  У  меня именно 50 мкф и стоит жидконаполненный.  Если же ток большой , свыше 100ма , то 50мкф может не хватить. Интересно , весьма удивляло -  системно (т.е. в порядке вещей) Лайн Магнетик предлагал такой уровень остаточного фона , что владельцы сея , послушав "" гудение моторов  в мирном  небе..."" вынуждаемы были или отказаться от этого китайского ретро или идти на доработку . После минимизации фона (сами их силовые трансы -без намёков на виброразвязки , гудят неслабо ) , понимаешь , что сделать то они могли , но не изволили . 

[Normann]

Магниты уже в пути, покинули Венгрию. Общая масса - 6,5кг за пару для  динамиков 6х9" и диаметром керна ~30мм. Вполне солидно по меди и железу! Иштван, как всегда, делает работу мастерски и очень пунктуален!  С уважением...

[Normann]

FC от Иштвана приехали! С нетерпением жду выходных от работы, чтобы запустить.

[BAA]

Однако. Сильно греется при сопоставимой с PM индкуции? Самое интересное, что PM это, в общем-то зазор, в отличии от электромагнита, в котором зазор только в ярме.

[Normann]

10 минут назад, BAA сказал:

Однако. Сильно греется при сопоставимой с PM индкуции? Самое интересное, что PM это, в общем-то зазор, в отличии от электромагнита, в котором зазор только в ярме.

Думаю, что Иштван просто немного перестраховывается, устанавливая радиатор. У меня было достаточно в пользовании динамиков на подмагничивании. В рабочем режиме температура керна обычно не более 45-50град. Внешняя часть и того менее. Звуковая катушка в безопасности.

[Normann]

Поставил электромагниты на свои Сонидо. Результат ожидаем и естественно позитивный! "Потанцую" немного с выбором оптимального режима в моём АО, хотя уже более-менее определился - на максимуме при прогреве (200В/84мА). На холодную тот же ток имеем при 188В.

Магниты греются, но в корпусах почему-то меньше, чем просто на столе. Удивило! Не думаю, что небольшие колебания воздушных масс могут как-то заметно охлаждать керн... Вопрос.

[ДимДимыч]

Почему бы и нет.

Колебания на нч порядочные, что у вентилятора.

[Normann]

Только что, ДимДимыч сказал:

Почему бы и нет.

Колебания на нч порядочные, что у вентилятора.

В рупоре диффузор почти не движется, в отличие от прочих АО. Акустическая нагрузка довольно велика - рабочий ход мал - малы искажения. Это принцип работы рупора.

[May]

Смотрел и слушал музыкальный фильм "Через Вселенную (2007)", SE однотакт прямонакал и сравнивал 2-е АС:

1.  Акустика ЗЯ (закрытый ящик) - 2е полосы (параллельный кроссовер), SPL 88 дБ. Из-за низкого SPL, эта акустика более реалистично зазвучала с транзисторным УНЧ.

2. Акустику Bass Reflex Jensen 15"плюс рупорный СЧ и рупорный ВЧ -3и полосы (последовательный кроссовер), SPL 102 дБ. Даже в Bass Reflex Jensen 15" Бас ГГ не болтается из-за выбора высокого SPL с коротким ходом и большой площадью диффузора. Конечно, и за счет КПД СЧ и ВЧ рупоров с минимальным ходом и Большим SPL, слышны мельчайшие детали с огромной динамикой, создавая эффект присутствия слушателя в фильме.

 

[Anatolii]

у меня такая практика . сделал тренировочный ящик на шп фостекс 12 " отлично все, но он подкрикивает примерно на 2 кгц . нашел противоядие  -режекторный фильтр . поставил - выровнялась ачх . и звук   умер . может есть какое нибудь  решение . оформление ОЯ динамик стоит сверху ,40мм стенка . утопить его, изнутри поставить . ? я сверху поставил подзвучку тоже фостекс . очень хорошо получилось.

[May]

Попробовать нагрузить рупором.

Например, характер звучания в Back loaded horn ШП
Fostex PS300. Акустические системы Back loaded horn DIATONE KB 610H и  CORAL BL-25D (план кабинета).

 

 

 

 

[Sergio]

16 часов назад, Anatolii сказал:

у меня такая практика . сделал тренировочный ящик на шп фостекс 12 " отлично все, но он подкрикивает примерно на 2 кгц . нашел противоядие  -режекторный фильтр . поставил - выровнялась ачх . и звук   умер . может есть какое нибудь  решение . оформление ОЯ динамик стоит сверху ,40мм стенка . утопить его, изнутри поставить . ? я сверху поставил подзвучку тоже фостекс . очень хорошо получилось.

Решение есть: снять АЧХ с фильтром и без. Если и всё норм, вспоминаем библию "не верь глазам своим". Ну, или ушам. 

[Stan Marsh]

9 минут назад, Sergio сказал:

вспоминаем библию "не верь глазам своим"

Это Козьма Прутков, а в Библии есть Уверение Фомы.

[Normann]

Несколько дней назад удалось мне, закончив дела разного рода, наконец-то спокойно заняться своими динамиками без спешки и ненужной суеты. Ранее я получил от Иштвана заказанные FC магнитные системы, и вот теперь пришло время установить их и опробовать в деле, сравнить с родными альнико. Перестановка магнитных систем на Sonido - процесс чуть более трудоёмкий, чем на некоторых других ШП, например Lowther, так как ЦШ имеет больший диаметр и закрывает доступ к винтам крепления магнитной системы. В общем динамики пришлось разбирать полностью, снимать подвижку. Далее всё по плану. Корзины у меня были, видимо, предыдущей реинкарнации, с трёхвинтовым креплением МС, потому под новые магниты пришлось делать разметку и сверлить требуемые отверстия.  Дело не сложное, но требует неспешной точности в разметке и аккуратности, чтобы не попасть на старое отверстие и правильно сориентировать оси. Рёбра радиатора охлаждения расположил вертикально, естественно. Винты зафиксировал шайбами Гровера и лаком. Высота магнитного зазора по расположению не изменилась, потому прокладок корзина - МС ставить не понадобилось (и это очень хорошо, т.к. прокладки всегда влияют на звучание). Далее сборка, центровка подвижки и стендовые испытания на генераторе с прогревом МС. На максимальных токах подмагничивания система греется ощутимо, через час-два становится заметно, но затем температура стабилизируется. Rfc (~2450 ом на холодную) от температуры также поднимается. Результирующее напряжение/ток необходимо устанавливать "на горячую". В моём случае это примерно 200VDC (на холодную 188-190VDC). При работе динамика температура керна несколько понижается. Точно термометром не измерял после полной сборки АС, так как фазовый компенсатор закрывает доступ к керну, но по ощущениям около 50...55С после 3...4 часов работы. Всё же мощность МС не маленькая для ШП 6х9" - более 16W!

Что по звучанию? 

Очень хорошо, и это не удивительно! Сделана МС внушительно, материалы "правильные". Магнитометра у меня нет, потому измерений в зазоре провести не могу. По ощущениям, на максимальном режиме подмагничивания эффективность/чувствительность АС заметно не изменилась в сравнении с альнико. Мощность новой МС сопоставима с альнико МС, как мне кажется. 

Глобальные отличия присутствуют в первую очередь в пластичности звучания, "аналоговости", прекрасной передаче тончайших интонаций музыкального исполнения, долгих естественных послезвучиях, полном отсутствии "шероховатости", грубости и "песка". Это типично для систем на подмагничивании. Конечно многое зависит и от блока питания подмагничивания. Он, как и усилитель, по многим аспектам определяет характер звучания. Но всё же с подмагничиванием дело всегда обстоит однозначно. Если есть возможность и желание, то нужно брать FC! Трудоёмкость окупается долгими вечерами, наполненными Музыкой.

Иштвану, как всегда, огромное спасибо за изделие. Он не побоялся пойти навстречу и выполнить нестандартный заказ, хоть это и было для него не слишком удобно. Большой респект! Успехов в таком трудном деле! 

С уважением, Сергей.

[Normann]

БП пока в таком макете. Нужно ещё прикупить второй вентиль,  ЛАТР на пару кВА для исключения из цепочки ППБ-50, ну или два "кошерных" поканальных киловаттных автотранса... Это в завершение, перед оформлением в корпус.

[Vitavoice]

Очень круто Норман (Сергей). Много лет слежу за вашим творчеством. Высший пилотаж для домашней системы! А какие жанры Вы предпочитаете? Под что ваша система "заточена"?.

Аббас вон "сидит" на Моцарте, Бахах и иже с ними. Его системы (компоненты) великолепно справляются с классикой, а вот рок не для них. Насколько я это понял, после того как ставил его изделия любителям тяжёлых жанров).