Jump to content

Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

maximka

By maximka
in Valve

 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted
20 часов назад, Victor_VVO сказал:

При этом требуемое (для большинства акустики - низкое :smile-06:) выходное сопротивление каким способом будет реализовываться ? 

Ширики к примеру с пентодами очень хорошо сочетаются. Да и многополосы прилично играют, если фильтра постые первого порядка. Ламповый винтаж уже с 30-х годов это в большинстве своем пентоды. Это видимо новодельные АС со сложными фильтрами и рассчитанными под нулевое выходное усилителей  хреново играют с пентодами потому стали  популярны триоды в ламповый ренессанс 80-х 90-х годов. 

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 1.5k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Долго-долго занимался реконструкцией усилителя/линейного преда/с выходом на наушники, на "правильных"лампах. 124+45, БП с стабилизацией анодного через 6п45с в триоде. Наконец  - первая проба "на звук"

Stan Marsh
Stan Marsh

И избегайте мешанины проводов, дурацких ненужных шунтов и лишнего мусора. Источник питания - это трансформатор, кенотрон, дроссель и пара бумажных конденсаторов. И всё. Земля - толстая медная шина или

Алекс
Алекс

45я с к.тр. 47 , входная, она же драйвер ЕСС81 Psvane, уровень помех по В3-57 -72дб, полоса по-3db: 4-56.000гц, мощность: AN-E звучат убедительно)))

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 hours ago, sova said:

Ширики к примеру с пентодами очень хорошо сочетаются.

Если ГГ придуман и настроен на низкое выходное, то не надо его пристраивать к "источнику" тока
и наооборот, не надо пристраивать источник напряжения к ГГ, придуманному для источника  тока.
Если почитать статью того самого любителя тока из Финляндии то никакие демпфирования и прочее не работают.
И разработчики ГГ таки получают требуемый отклик для того или другого... Опять же, наличие активного сопротивления мотора (катушки или ленты) делает параметр демпфирования бессмысленным. С тонкими проводниками внутри колонки и сварочными кабелями снаружи...
 Цитата

Выводы.
Учитывая частоты выше области основного резонанса, не существует таких вещей, как контроль или демпфирование движения конуса (если мы не используем систему обратной связи по движению). Ни по напряжению, ни по току. При управлении по напряжению на самом деле происходит обратное: сила «затухания» с задержкой по фазе слегка увеличивает любую нежелательную силу, перемещающую конус.

Что касается частот в резонансной области, привод напряжением не обеспечивает никаких эффектов демпфирования, которые не обеспечил бы привод тока, если бы у нас были свободные руки для определения механического сопротивления и, следовательно, эффективной добротности, соответствующей случаю, управляемому напряжением. Привод смешанного режима посредством цепи RCL через драйвер является возможным решением там, где специальные драйверы недоступны.

Конец цитаты

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 3
Victor_VVO Local

Victor_VVO

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Что касается частот в резонансной области, привод напряжением не обеспечивает никаких эффектов демпфирования, которые не обеспечил бы привод тока, если бы у нас были свободные руки для определения механического сопротивления и, следовательно, эффективной добротности, соответствующей случаю, управляемому напряжением.

По-моему, тот самый случай, когда не все, написанное по английски следует считать за истину. 

Достаточно снять АЧХ одного и того же ШП динамика, например, в ЗЯ с одним и тем же усилителем, например на той же KT88.

В первом случае - в триодном включении, во-втором - в тетродном (пентодном), в третьем случае - в ультралинейном.  Естественно, без ООС и при одном и том же уровне сигнала на динамике и нормированной (линейной) АЧХ усилителя в диапазоне измеряемых частот на пассивном эквиваленте нагрузки.

Мой опыт показывает, что "эффекты демпфирования" очевидно есть.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Victor_VVO said:

следует считать за истину.

Потому и отписал: к вопросу о токовом управлении. Одна из точек зрения...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Всё зависит от свойств динамика конкретного. Достаточно ему демпфирования сопротивлением излучения - ок, труЪ пентод наше все! Недостаточно - требуются обратная связь, триоды, ЭМОСы и пр. Учёные немцы, скажем, ещё 80+ лет назад смекнули, как совместить открытый ящик, динамик с низким резонансом и пентодность...

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Всё зависит от свойств динамика конкретного. Достаточно ему демпфирования сопротивлением излучения - ок, труЪ пентод наше все! Недостаточно - требуются обратная связь, триоды, ЭМОСы и пр. Учёные немцы, скажем, ещё 80+ лет назад смекнули, как совместить открытый ящик, динамик с низким резонансом и пентодность...

Да , и это ""смекнули "" - спайдер (центрирующий паук ) и электромагнит . Динамик со спайдером , конечно , рассчитан на открытое оформление (ОЯ ) , но ему уже ""фиолетово "" -  пентодный усилитель или триодный.  Работает конкретно и точно в обоих вариантах . 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Да , и это ""смекнули "" - спайдер (центрирующий паук ) и электромагнит . Динамик со спайдером , конечно , рассчитан на открытое оформление (ОЯ ) , но ему уже ""фиолетово "" -  пентодный усилитель или триодный.  Работает конкретно и точно в обоих вариантах . 

Нет, не совсем / не только так. Кто перед тем, как разломать Большие Голубые Точки на магические динамики, разобрался как там устроена связка ящик - динамик - УНЧ, тот мог познать тайну. :smajlik-prava:

  • Like (+1) 1
  • 2 months later...
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
В 30.01.2024 в 16:13, Xрюн222 сказал:

Нет, не совсем / не только так. Кто перед тем, как разломать Большие Голубые Точки на магические динамики, разобрался как там устроена связка ящик - динамик - УНЧ, тот мог познать тайну. :smajlik-prava:

Никита, в маленьких точечках тоже интересно, тяжелая панель между динамиком и корпусом.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Согласен!И в маленьких, и в средненьких есть чему поучиться, факт 100%. Как говаривал мой дед (опускаю конкретные упоминавшиеся при этом модели, да это и не слишком важно) : "ТФК - это замечательный приёмник!!! Но Б/п - это шедевр!!!" (С)  Дедушка Бош  мог, видимо, себе позволить ощутимо больше, чем другие производители. И/Или (что скорее всего) получал бОльший объем дотаций на радивы. 

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, ВКН сказал:

Некто Лофтин с Уайтом еще 100 лет назад. 

В чем собственно вопрос? 

Дилемма с драйвером, второй на 2А3 начал собирать, думаю что поставить 

от всяких 6н8с 9с и тд,более новых не штырит 

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
51 минуту назад, maximka сказал:

Дилемма с драйвером, второй на 2А3 начал собирать, думаю что поставить 

от всяких 6н8с 9с и тд,более новых не штырит 

Ставил к 300В, не впечатлился. Знатоки сказали, что напряжение на 2 сетке очень маленькое (было 45, утверждали что нужно около 90). Буду признателен, если поделитесь режимами с хорошим звуком.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  У Арнольдыча в Панораме в 90-е не раз их слушал с разной акустикой. Очень, помню, впечатляли. :smile-59:

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
54 минуты назад, Юрий_Б сказал:

24A капризная лампа, долго с ней боролся, козий посоветовал 36, с пол пинка пошла. 

Купил 24a штук 6, очень понравились цветом (синие).

Долго бился с ними, бесполезно.

Потом взял 36...и сразу пошла.

Спасибо Олегу Козию (жалко такие люди уходят).

Это он мне её посоветовал.

36а лучше 6ж7. имхо.

Жалею что 10ж12с не попробовал.

Самые первые были. Название забыл.

Может они лучше....

P.S.   TO-3 (7Ж12С), ТО-1 (10Ж12С).

maximka Local

maximka

Posted
  • Author
Posted

Посмотрел на все, достал еф40, завтра пойду считать 

А 24А надо поюзать на макете, в своем усилители который сейчас на 2А3 сделал переключение, сигнал можно подавть от отдельного источника прямо на выходную лампу 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

Потом взял 36...и сразу пошла.

С той подачи недавно зацепил за океаном 18 штучек скопом. Пусть будут.

Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Порылся у себя в переписке, и за одиннадцатый год нашел рекомендованный режим Сергеем ZXSом(давно его нет с нами)
С уважением, Nittis
image.thumb.gif.3180b6deb1f0a437135e6611b596401d.gif

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      У меня нет этой информации - лампы с разным принтом - одна с шершавым анодом, другая с черным гладким. Сколько не пытался разницы в их звуке не услышал.  
    • Stan Marsh
      ОТЛ на пентоде в один каскад под высокоомный динамик от Филипс 800ом.

      By Stan Marsh · Posted

      Чатем, дружище, не морочьте людям головы, Вас учить бесполезно, сделайте и послушайте, хватит разговоров! Иначе просто грохну тему. 
    • Normann
      Провода для тонарма

      By Normann · Posted

      Именно! Переделывать её - сомнительное удовольствие. ) Я просто иногда вижу однозначные суждения и интересуюсь... Да и не каждый готов вход корректора под баланс переделывать. Потому одного единственно верного решения не существуют в реальных разнородных системах.
    • Xрюн222
      Провода для тонарма

      By Xрюн222 · Posted

      На трёхвыводных не получается... Декка можно к ним же отнести, если не переделывать.
    • Normann
      Провода для тонарма

      By Normann · Posted

      Расскажите как сделать баланс на картридже Декка с двумя вертикальными катушками и одной горизонтальной соединёнными звездой и общим (-) выходом сигнала?
    • Russ3000
      Провода для тонарма

      By Russ3000 · Posted

      На всех практически.
    • Rezvoy
      6Н7С/6С4С-гальваника.

      By Rezvoy · Posted

      Берём хоР-Рошие каменные диоды и не морочим себе голову!
    • Normann
      Провода для тонарма

      By Normann · Posted

      Не во всех картриджах это возможно в принципе
    • чатем
      ОТЛ на пентоде в один каскад под высокоомный динамик от Филипс 800ом.

      By чатем · Posted

      Ну а звук сдвоенной( обе половинки в параллель) 6Ж43П в триоде и в СРПП и соответственно в ОТЛ - ну я даже не знаю, слушать надо. Её ВАХ в триоде я не видел, поэтому на счет её линейности в триоде  ничего сказать не могу. Хотя уже то, что имеем параллельное включение ламп(половинок) наводит на размышления о качестве звука. СРПП на выходе и еще и в ОТЛ раньше не слышал как звучит, все впереди.Например 6Э5П в обычном включении в триоде и с выходным трансом слишком маленькое усиление, мне не подошло. А вот в СРПП и в ОТЛ будет больше, но вот как это отразится на звуке - не послушаешь, не узнаешь. Многие СРПП критикуют именно за звук.Мнения на счет ОТЛ взамен выходного транса - тоже разные суждения.В общем пока сам не послушаешь, ничего решить для себя невозможно.
    • Russ3000
      Провода для тонарма

      By Russ3000 · Posted

      Балансное подключение устраняет монигия косяки проводки тонарма.
    • Normann
      Китайские 300В

      By Normann · Posted

      Это по детальным фото проще тебе самому определить, если Александр их сделает.  У него их два типа, насколько помню.
    • Normann
      Китайские 300В

      By Normann · Posted

      ОФФ. Я особотяжёлые ламповые приборы, УМ например, корректор, всегда ставлю на квадратики из толстого плотного войлока (30х30х20мм). Так нравится больше всего. Конусы остались под АС и вертушкой на многоуровневой комбинированной развязке. Лампа вся на войлоке, как только в деревянный дом система переехала.
    • Xрюн222
      6Н7С/6С4С-гальваника.

      By Xрюн222 · Posted

      Формально, в тех данных, написаны какие то большие допустимые напряжения, и указано, что они, 6х6с, и для выпрямления тоже годятся. Но решение - один баллон = 1 единичный диод и на каждый своя, от всего отдельная, обмотка накала, вроде очевидно и безальтернативно? Для большей убедительности берём очки,лупы и пр.аналогичные приборы и рассматриваем устройство , благо лампа стеклянная. Во всяких приличных промышленных изделиях минусА выпрямляются кенотронами типа AZ, EZ и тп. Как сейчас помню - чудесный киноусилмтель RCA на 2а3, минус смещения на, кажется, 80. В другом случае, на совсем милламперы,  стояла лампа типа 26, с пояснением - она быстрее всех нагревается и первым поэтому подаётся минус. Как обычно, "...ещё Мыкола Хохоль знав!"(С)
    • Normann
      Провода для тонарма

      By Normann · Posted

      Вот-вот! Практика - наше всё! Экспериментируем и слушаем. )
    • lenivo
      6Н7С/6С4С-гальваника.

      By lenivo · Posted

      Какая боль-какая боль - лампа 6х6с - копеечная, но при выходе из строя закоротила и в результате у меня пробило конденсаторы Black GATE WKZ - они по 1 тыс. долларов тогда покупались....... Было очень неприятно......... И тяжёлые воспоминания до сих пор. 6х6с - это детекторные диоды для радиоприемников и для выпрямления анодного питания они не предназначены - выходят из строя .... причём при выходе из строя часто бывает не разрыв, а КЗ - короткое замыкание.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116k
×
×
  • Create New...