Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Попросили открыть эту тему, думал зря. Оказывается, точно зря.:smile-11:

Предлагаю попробовать в этой теме просто дискутировать без намёка на примитивное "сам дурак" :ab:.

У меня есть вопросы:

Есть и у кого-нибудь из присутствующих усилитель "Онгаку"?

Нужен ли он кому-нибудь из присутствующих? Собирается ли кто-то накопить денег чтоб купить этот усилитель?

Собирается ли кто-нибудь спаять этот усилитель?

Что необычного, сверхвозможного, сверхкачественного можно услышать через этот девайс?

И ещё с десяток вопросов

26 минут назад, S.Laptev сказал:

По доброму завидую этим многим, спаявшим подобное, да ещё и не раз! Какие молодцы!

Они повторили самый известный и один из самых лучших по звуку в мире усилителей, собранный из отборных, лучших, самых дорогих, в том числе и не имеющих аналогов комплектующих, усилитель, который выпускают уже больше 30-ти лет?

Что вы собираетесь предпринять чтоб приобрести-получить один из самых (по вашему мнению)?

Чем он отличается от других в звуке?

 

Posted
27 минут назад, Timbuktu сказал:

Есть и у кого-нибудь из присутствующих усилитель "Онгаку"?

Побывав в своё время на выставках, раз пять , ехать в столицу за 200 км, понял что всё это недоступно, по сему и форумы на эту тему популярны, так как пытаемся дома на коленке что-то сделать за вменяемые деньги , ну а имеющие возможность приобрести сиё изделие я думаю общаться здесь не будет.

Posted

Однако, это не исключает возможности наличия тут, на форуме, тех, кто видел сабж изнутри, а то еще и имел возможность "атслушать" не спеша, обстоятельно. 

  • Like (+1) 4
Posted
48 минут назад, ДимДимыч сказал:

   Я попросил, и да! Возможно зря!

Не вернуть старый портал.

Дмитрий, не зря!

Нельзя войти в одну реку, вернуть старый аудиопортал. Но можно и нужно создавать новое, пробовать общаться без перехода на личности. Люди то уже все взрослые и с жизненным опытом. И можно было за десятки лет разобраться, что восприятие одного и того-же может быть разное. Родители разные, учителя разные, жизнь разная, положение разное, и много много разного. Но всегда есть возможность попробовать, постараться, поинтересоваться, посмотреть на мир другими глазами

  • Like (+1) 3
Posted
13 минут назад, Андрей63 сказал:

Побывав в своё время на выставках, раз пять , ехать в столицу за 200 км, понял что всё это недоступно, по сему и форумы на эту тему популярны, так как пытаемся дома на коленке что-то сделать за вменяемые деньги , ну а имеющие возможность приобрести сиё изделие я думаю общаться здесь не будет.

Пусть не Огаку, а другой более доступный, но  сделанный профи, известный миллионам,  проверенные временем модели, надо иметь для референса, чтобы иметь отправную точку -чего надо достичь и переплюнуть при желании. 

Часто мне встречались те,  кто утверждал -у меня супер пупер звук, в реале-оказывется, так себе. Человек просто ничего достойного не слышал. Некоторые транзисторные лучше, по цене меньше одного выходника среднего плана.

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

Часто мне встречались те,  кто утверждал -у меня супер пупер звук, в реале-оказывется, так себе. Человек просто ничего достойного не слышал. Некоторые транзисторные лучше, по цене меньше одного выходника среднего плана.

 Согласен полностью , потому и мотались на выставки , чтоб хоть от чего то оттолкнуться и понять чего хочется.

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, ДимДимыч сказал:

   Я попросил, и да! Возможно зря!

Не вернуть старый портал.

Ничего хорошего не нужно делать людям в настоящее время.

 

Почему зря? Практически на всех профильных форумах, наших и не наших такая тема есть, ну кроме тех, где давлеют  специалисты с сугубо техническим уклоном, типа Василича.

Как видим, интерес не утихает, у людей накопились вопросы, с десяток, пишут, а может  больше.

Зачем возвращать старый, когда есть новый? Нельзя дважды войти в одну реку.

Ну пытаться нужно, почему нет. 

30 минут назад, Timbuktu сказал:

У меня есть вопросы:

Есть и у кого-нибудь из присутствующих усилитель "Онгаку"?

Нужен ли он кому-нибудь из присутствующих? Собирается ли кто-то накопить денег чтоб купить этот усилитель?

Собирается ли кто-нибудь спаять этот усилитель?

Что необычного, сверхвозможного, сверхкачественного можно услышать через этот девайс?

И ещё с десяток вопросов

Что вы собираетесь предпринять чтоб приобрести-получить один из самых (по вашему мнению)?

Чем он отличается от других в звуке?

На нашем форуме, возможно и нет, а на других точно есть.

Нужен он или не нужен, мне бы тоже хотелось это узнать. Вопрос про деньги не совсем уместен, да и без ответа на вопрос нужен и не нужен он преждевременен.

Интересный вопрос, клоны Онгаку самые популярные в мире, почему, непонятно.

Ну люди что-то находят, ездят за сотни и тысячи километров, значит что-там есть такое, иначе не торговали бы им почти 35 лет уже.

Так задавайте! 

Ничего не собираюсь предпринимать и никогда не собирался! Это не моё мнение, это мнение специалистов, экспертов из ведущих аудиожурналов, английских, американских и других прочих. Некоторые  из них не просто журналисты, а энтузиасты, фанаты звука, самодельщики, типа Херба Рейчерта.

Ответ будет похож на ответ соседа Рабиновича, вам самому надо найти возможность послушать и сделать выводы.

Posted
21 минуту назад, Андрей63 сказал:

 Согласен полностью , потому и мотались на выставки , чтоб хоть от чего то оттолкнуться и понять чего хочется.

На выставках все другое чем дома, и помещение в разы больше и АС и часто треки воспроизводимые. Но как некая точка, полезно. Неплохо дома что-то иметь, из классики аудио. Я прикупил ресиверы Сансуй и Фишер  и усилители Браун, Сименс. А там уже можно и свое что ваять,   сравнивая.

Posted
10 минут назад, sova сказал:

Я прикупил ресиверы Сансуй и Фишер  и усилители Браун, Сименс. А там уже можно и свое что ваять,   сравнивая.

 Для меня это дорогой путь.

Posted

Тема создана не для тех, кто слушал этот усилитель, а, скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов. Если бы директором был я, то ПП диоды заменил на вакуумные. Да и первый каскад мне тоже не очень, смысл "электронного резистора" в аноде мне не слишком понятен. 

  • Like (+1) 1
Posted

У меня такие соображения. Люблю пытаться проводить аналогии. Возьмём швейцарские часы. Какой у них функционал? Их несколько. У таких вещей их основное потребительское свойство, например показывать время, может составлять миллионную долю цены, нафига нам тратить миллион долларов? Чтобы время посмотреть? Да оно со всех щелей сочится, в телевизоре время, в смартфоне время, на зданиях время, в автомобиле время, кругом люди, спросить можно, можно ориентироваться темно-светло. Основная стоимость таких часов, их раскрученная история, инженерное искусство, материалы (золото-платина-камни...) и символ. Символ того, что я особенный, могу позволить, состоялся. Ещё как принадлежность к группе, кастовость.

Думаю Онгако где-то рядом. Есть, конечно же отличия, но примерно контуры виднеются во всей этой шумихе вокруг обычного усилителя. Я не говорю что он плохой. я даже могу сказать что он замечательный, но если мыслить критически, то человек здравомыслящий, даже и богатый, вряд ли сделает это для звука, скорей как вложение в раскрученную легенду, когда деньги лучше хранить в картинах, в часах с ограниченным количеством в выпуске и прочем, что делает вещь эксклюзивной.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
13 минут назад, Timbuktu сказал:

Люблю пытаться проводить аналогии.

Попытка засчитана, хоть был небольшой заступ. Швейцарские часы уже несколько лет богатство и успех не символизируют, пылятся за полцены в ломбардах. Кстати, они врут, в отличии от Онгаку.

 

13 минут назад, Timbuktu сказал:

деньги лучше хранить в картинах, в часах с ограниченным количеством в выпуске и прочем, что делает вещь эксклюзивной.

Деньги лучше тратить, на то они и деньги. Но не на картины и не на часы.

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Тема создана не для тех, кто слушал этот усилитель, а, скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов. Если бы директором был я, то ПП диоды заменил на вакуумные. Да и первый каскад мне тоже не очень, смысл "электронного резистора" в аноде мне не слишком понятен. 

Вожделение видавших разное (аудио касаемо ) , но в этом и ценность -  технически потаптацца на схеме изделия... .    

По опыту , в ОППВ  каменные диоды , я бы поставил германий , вполне стабильно и качественно , опять , резистор 500ом не просто так стоит . 

Сррп или электронный резистор , по любому эта схема жестко и стабильно привязывет напряжение на аноде (половина от входящего +u) и у нас тут УПТ , и эта стабильность уже критична -ничего не должно плыть из-за разных токов анода разных экземпляров этих чудных по звуку 6072А .

CARY  в своем пушпуле SLI -80 тоже аналогично -  српп на 6922 и прямая связь с фазоинверсным награмождением ..  .Режимы стоят , как вкопанные. 

Одна из тем , которая здесь неинтересна (а зря) - не схемой единой ..., как шучу , но как Кондо её одел , какой комплектацией, какой в итоге МИКС и как он работает на концепт звука Кондо.  Его концепт - неимоверная скорость и ""текучесть "" , обыгранность звука - во многом благодаря многоходовому миксу , анализ которого доступен реально мегапроффи .   Я  бы может и поставил после кенотронов  бумагомаслянный конденсатор , но Кондо обошёлся без него , путей много , как и самих аудиомиксов.    

Posted
38 минут назад, Stan Marsh сказал:

скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов

В таком ракурсе не обязательно отталкиваться именно от OnGaku. Можно рассмотреть в сравнении несколько реализаций усилителя на подобных выходных лампах.

Posted
28 minutes ago, Михаил SM said:

многоходовому миксу , анализ которого доступен реально мегапроффи

А. Можно по русски? Что такое микс, "одноходовый"?
Б. Вы мегапроффи?
В. То есть остальным слушать не стоит, ибо не поймут?
Офф-топик
Средневековые мечи, японские, оказались ничто перед серийным испанским оружием и доспехом.
Высочайшая дисциплина и соблюдение технологий, в основном европоамериканских, вывело в свое время японские же товары на вершину.
Вполне возможно, что тот самый kraftsmanship есть outstanding. Если правда вручную, да еще одним человеком, то да, редкость.
Резисторы вручную и конденсаторы и штырьки и шелк в изоляции и стеклоткань и эпоксидка и серебро "самородное" (которое без доброго синтетического лака покроется сульфидом за пару месяцев)?
Да, значит оно проиграет промышленному. Нет - сделано из оного. Особливо лампы.
И часы и ткань и намотка транса и конденсатора с помощью станка качественнее - кому не нравится - посмотрите на домотканое в музее и башню, Спасскую.

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Тема создана не для тех, кто слушал этот усилитель, а, скорее, для обсуждения каких-то технических аспектов. Если бы директором был я, то ПП диоды заменил на вакуумные. Да и первый каскад мне тоже не очень, смысл "электронного резистора" в аноде мне не слишком понятен. 

Мне она вообще не нравилась и не нравится, огород нагородили, куда ближе и понятней классика с тремя каскадами с общими катодами.

Но что сделано, то сделано, типовая японская схема из 70-х, Усуги подобную применял в своих оконечниках на 211-й.

2 часа назад, Timbuktu сказал:

У меня такие соображения. Люблю пытаться проводить аналогии. Возьмём швейцарские часы. Какой у них функционал? Их несколько. У таких вещей их основное потребительское свойство, например показывать время, может составлять миллионную долю цены, нафига нам тратить миллион долларов? Чтобы время посмотреть? Да оно со всех щелей сочится, в телевизоре время, в смартфоне время, на зданиях время, кругом люди, спросить можно, можно ориентироваться темно-светло. Основная стоимость таких часов, их раскрученная история, инженерное искусство, материалы (золото-платина-камни...) и символ. Символ того, что я особенный, могу позволить, состоялся. Ещё как принадлежность к группе, кастовость.

Думаю Онгако где-то рядом. Есть, конечно же отличия, но примерно контуры виднеются во всей этой шумихе вокруг обычного усилителя. Я не говорю что он плохой. я даже могу сказать что он замечательный, но если мыслить критически, то человек здравомыслящий, даже и богатый, вряд ли сделает это для звука, скорей как вложение в раскрученную легенду, когда деньги лучше хранить в картинах, в часах с ограниченным количеством в выпуске и прочем, что делает вещь эксклюзивной.

Аналогии с алмазами, ставшими бриллиантами в итоге, как и с часами, не очень тут подходят, хотя там и там в стоимость входит труд, умение, опыт, приходящий с десятилетиями.

Таки большая часть купивших их, этих онгак, энтузиасты, завёрнутые именно на звуке, часто купившие его с большим трудом, на последние деньги буквально, и не только наши, для "ихних" любителе это тоже совсем не детская покупка.

Ну вот, опять "обычный усилитель", да что там обычного, там всё необычное, особенно для середины 80-х, человек 15 лет шёл к своему изделию. Всё вручную, итальянское серебро везде, в переходе, в проводниках литц, танталовые резисторы, лучшие электролиты и т.д. и т.п.  В 80-е производители уже начали экономить на всём, Кондо же ставил самое лучшее.

Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Это измерения совсем другого усилителя, от совсем другого производителя и из другой страны, к сожалению.

2 часа назад, BAA сказал:


Резисторы вручную и конденсаторы и штырьки и шелк в изоляции и стеклоткань и эпоксидка и серебро "самородное" (которое без доброго синтетического лака покроется сульфидом за пару месяцев)?
Да, значит оно проиграет промышленному. Нет - сделано из оного. Особливо лампы.

И часы и ткань и намотка транса и конденсатора с помощью станка качественнее - кому не нравится - посмотрите на домотканое в музее и башню, Спасскую.

Выводы припаянные вручную из серебряного литца к танталовым резисторам, вероятно имелись ввиду. Проводники из серебра покрыты как раз майларовым лаком.

Какому промышленному? Фирма работает с 75-го, вполне себе промышленное производство, небольшое, выпускала весь ассортимент для дома, начиная с источников, как аналоговых, так и цифровых и кончая акустикой. Побеждала прочие промышленные на многочисленных выставках.

Сами мотали вручную МС, входные и выходные трансформаторы девушки на Кондо, силовые у них от других производителей были.

Таки часы собирают вручную.... 

Posted
5 minutes ago, S.Laptev said:

входные и выходные трансформаторы девушки на Кондо

Ну вот и боевые "девственницы".
Владельцы также не отписались.
Увольте от таких технических подробностей.

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Ну вот и боевые "девственницы".
Владельцы также не отписались.
Увольте от таких технических подробностей.

Поначалу мотали молодые люди, когда весь коллектив состоял из пяти человек, но у них, вероятно, немного другие руки.

Пока не отписались.

А какие технические подробности вас интересуют? 

8 минут назад, nepalimso сказал:

Да действительно извиняюсь

Да ерунда какая.

Но там и схема совсем другая, даже иная сама идеология, там реально нигде нет ОООС, там отказались от СРПП, не применяют катодные повторители, зато вовсю используют межкаскадные трансформаторы, а Кондо нет.

Вообще схем от того и другого не десяток наберётся, они разные, потому японцев с англичанами стоило бы разделить, имхо.

Posted
44 минуты назад, S.Laptev сказал:

Поначалу мотали молодые люди, когда весь коллектив состоял из пяти человек, но у них, вероятно, немного другие руки.

 Да, работал я радиомонтажником на авиацию и потом немного на космос.

Как ни старался, но молодые работницы всё равно паяли лучше и по количеству больше.

Руки у них такие женские. 

Мужские лучше только стакан держать.:smile-03:

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
    • Все таки правильно говорить о токе катода равном току анода плюс вторая сетка. Хотя, конечно, занудство.
    • Ну ладно не понимаете, вы ведь ещё и поучаете, что мне надо изучать)). Ещё раз повторяю, что ваши контрольные точки измеряют только анодный ток и ток накала. Ток в теле катода вы так не измерите, он течет внутри баллона по катоду, к току накала примешивается анодный ток. Смотрите на картинку я все токи расписал. Изучите мою схему по которой можно измерить токи текущие по катоду. Пожалуйста, разберитесь, ведь это не трудно. И не надо мне давать своих хамских советов.
    • Спасибо что выложили
    • Я понял Вашу идею , спасибо . Буду что то думать  Выходной каскад должен быть при этом довольно таки токовым.  100 ма тоже не мало . Хотя если накал не параллельно в лампе а последовательно,  то всего 50 ма . А это уже большой выбор выходной лампы .
    • Да, наверняка выпрямлять - конкретно с этими не возился, но аналогичные даже в двухтакте просят выпрямления. Но тут ток накала маленький, поэтому можно накаливать током покоя мощного каскада (для безопасности можно стабилитрон или стабистор впараллель), я эту тему уже пару раз вздрачивал, больше смысла нет. Но звуковой результат превосходный, заведомо лучше любого выпрямителя. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...