johnson1496 Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 А мне, как человеку, пытающемуся сделать не Онгаку, но что-то свое на 211 триоде очень интересны любые подробности этого шедевра - как еще назвать изделие, выдержавшее 30 лет выпуска. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 7 минут назад, johnson1496 сказал: ...интересны любые подробности Так фото и схем в и-нете достаточно (не факт, правда, что они соответствуют оригинальному изделию, ниже - КИТ): Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 16 минут назад, Сергей Ал. сказал: Так фото и схем в и-нете достаточно (не факт, правда, что они соответствуют оригинальному изделию, ниже - КИТ): Не то , Сергей. Сюда: https://www.audionote.co.jp/en/products/power_amplifier/ongaku.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, ДимДимыч сказал: Как ни старался, но молодые работницы всё равно паяли лучше и по количеству больше. Руки у них такие женские. Мужские лучше только стакан держать. Тёзка, всё не сосем так. Я тоже работал на электронном производстве... "Набивка" плат - работа довольно монотонная и женщины с ней действительно справлялись лучше. А вот на окончательной сборке и на настройке - только мужчины были. Не знаю где как, но у нас на пайке плат были только чисто женские бригады. Но это крупносерийное производство, не думаю что ОНАКУ собирался в цехе, поэтому в данном случае наверное все эти аналогии не совсем уместны. 6 часов назад, Xрюн222 сказал: Однако, это не исключает возможности наличия тут, на форуме, тех, кто видел сабж изнутри, а то еще и имел возможность "атслушать" не спеша, обстоятельно. А тут есть такие? Хм... Таких нужно помечать подписью (он видел(трогал... слышал...) ОНГАКУ. 7 часов назад, Timbuktu сказал: Нужен ли он кому-нибудь из присутствующих? Собирается ли кто-то накопить денег чтоб купить этот усилитель? Интуиция подсказывает, что ответ однозначно "нет". Вещь несомненно статусная и к звучанию как к таковому имеет отношение ве сьма опосредованное. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1989 год, год яркой истории Audio Note. ONGAKU от Audio Note появился на свет в этом году, мгновенно привлек внимание аудиофилов по всему миру. Вакуумные ламповые усилители Audio Note начали поставляться за границу. Рецензенты из ведущих аудиожурналов, например, "Hi-Fi Choice", "Audiophile" из Великобритании и "The Absolute Sound" из США, поделились своими удивлениями и оценками по поводу хороших качеств звука, о которых они никогда не слышали. Среди них ONGAKU, которая использовала большие силовые трубки 211 в усилительной ступени; покорила сердца аудиофанов своим ошеломляющим выражением богатых музыкальных деталей. Магия ONGAKU и ее хорошие комментарии по-прежнему распространяются по всему миру, не замедляясь. Высокая репутация Audio Note и хорошие комментарии накапливаются на этой надежной платформе. Характеристики Схема, которая в полной мере использует достоинства 211. Лучшая схема, разработанная для сохранения высокой линейности и низких искажений, характерных для 211. Выходной трансформатор с серебряной обмоткой для сохранения изящного и достойного звучания 211. Высокий импеданс 12 Ком с многослойной, многокамерной структурой. Лучшие маршруты и проводка квалифицированным специалистом для обеспечения наилучшего качества. Медный корпус, который помогает улучшить звучание, расширяет и повышает живость. Оригинальные запчасти Серебряные выходные трансформаторы Для достижения наилучших характеристик выходного трансформатора он рассчитан на высокое сопротивление 12 Ком с многослойной многокамерной структурой. Все намотки выполняются умелыми руками техников с использованием проводов из чистого серебра. Это одна из самых важных процедур для сохранения изящного и достойного звучания 211. Мы также применили специальные изоляционные материалы, учитывая его работу под высоким напряжением. Серебряные конденсаторы Серебряный конденсатор, в котором в качестве электрода используется чистая серебряная фольга. Он специально разработан для предотвращения колебаний потенциала с помощью фольги, которая может легко генерировать мутный звук при перенапряжении сигнала от низкого до высокого уровня. Все конденсаторы из серебряной фольги изготовлены вручную. Оригинальная серебряная проволока "SSW" Все материалы проводника - чистое серебро. Для подавления нежелательных вибраций используется натуральный шелк, который обвивается вокруг серебряного проводника. Он работает как изолирующий слой между серебряными проводами и внешней оболочкой из ПВХ. Кабель питания ACz-AVOCADO Технические характеристики Продукт 211 однотактный стереоусилитель Номинальная мощность 27 Вт + 27 Вт при частоте 1 кГц, 5% THD Частотная характеристика 8 Гц ~ 21 кГц (+ 0 дБ, -3 дБ при 1 Вт) Вход / сопротивление 4 пары (RCA, несимметричные) / 100 Ком Вывод динамик (8 Ом), выход 1 пара Шум Менее 1 мВ Вакуумная трубка 211 x2, 6072 x2, 5687 x2, GZ34 x4 Потребляемая мощность 270 Вт Измерение 284 мм (Ш) 240 мм (В) 550 мм (Г) (без учета выступов) Вес 34 кг 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 29 минут назад, johnson1496 сказал: А мне, как человеку, пытающемуся сделать не Онгаку, но что-то свое на 211 триоде очень интересны любые подробности этого шедевра - как еще назвать изделие, выдержавшее 30 лет выпуска. 22 минуты назад, Сергей Ал. сказал: Так фото и схем в и-нете достаточно (не факт, правда, что они соответствуют оригинальному изделию, ниже - КИТ): Так опять федот, да не тот, на картинке изделие П.Квортрупа, англичанина, к шедевру никакого отношения не имеющего. Однако и тут видим детали из верхнего ценового сегмента, танталовые резисторы, электролиты Блэк гейт фирмы Рубикон, серебряные разъёмы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 минуту назад, S.Laptev сказал: Так опять федот, да не тот, на картинке изделие П.Квортрупа, англичанина, к шедевру никакого отношения не имеющего. А вот вопрос то интересный... Изделие Квортрупа звучало хуже? А продавалось тоже хуже японской предтечи? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Интересно как Квортруп обошёлся 2-мя кенотронами ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted February 24, 2023 Author Share Posted February 24, 2023 1 минуту назад, ДимДимыч сказал: как Квортруп обошёлся 2-мя кенотронами ? Я бы поставил удвоитель Латура. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 И ещё ... в ходе разгорающейся дискуссии, назревает вопрос об акустике для ОНГАКУ? Помнится читал(на АП наверное читал, где же ещё...) что на тестировании у Макарова ОНГАКУ себя скажем скромно так не показал, но многие тогда упрекнули Макарова, что мол акустика была не та. А какая нужна акустика для него? И возможна ли полноценная его эксплуатация с какой-то неоригинальной? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 4 минуты назад, Stan Marsh сказал: Я бы поставил удвоитель Латура. Звучание улучшилось бы? Вот что-то подсказывает на неоднозначность ответа... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted February 24, 2023 Author Share Posted February 24, 2023 5 минут назад, U.L.F. сказал: Звучание улучшилось бы? Вот что-то подсказывает на неоднозначность ответа... Вопрос был в другом: как вместо четырёх кенотронов обошлись двумя. Я предположил как. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 И всё же! Какая акустика применялась с онгаку в 1989-м году? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 22 минуты назад, U.L.F. сказал: А какая нужна акустика для него? И возможна ли полноценная его эксплуатация с какой-то неоригинальной? Я писал на первой страницы - родные Онгаку спикерс, собственно тоже шедевр, небольшого размера колонки на ширике в 10 дюймов и суперпищалке с серебряной диафрагмой, кожа, магниты с дикой дикой индукцией, катушки, фильтр, проводка серебряные, с большим звуком и басом. В 80-х годах и сам усилитель выглядел совсем по другому, а вариантов колонок было множество, Кондо ведь фирмой владел колоночной, в шоу руме тогда были и на шириках и огромные рупора. Фотки есть в инете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, U.L.F. сказал: ОНГАКУ на тестировании у Макарова См. выше: нагрузка 211_х в нём 12к/8ом. Монтаны - 4ом штатно, а местами и меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Так опять федот, да не тот, на картинке изделие П.Квортрупа, англичанина, к шедевру никакого отношения не имеющего. Однако и тут видим детали из верхнего ценового сегмента, танталовые резисторы, электролиты Блэк гейт фирмы Рубикон, серебряные разъёмы. Если такой кит , то по мне весьма неслабо , главное , отсутствие блокираторов музыкального разрешения ( стекловидные мощные резисторы бирюзового цвета -редкий отстой) , даже шунты на электролитах - тантал 2 ватта (возможно А.Б.) , драйверный каскад с трансформаторной нагрузкой (МКТ силвер ) и входной каскад тоже с МКТ . Конденсаторов в переходе нет , реально уход в тему Сакумы и глобальный выход на максимально возможные критерии качества . По моему опыту , Онгаку Квортрупа заметно интереснее Онгаку Кондо и по тембрам , и по музыкальности , не хватает только немагнитных тантал. резисторов . Входной РГ - KOON , реально качественный дискретный РГ. БП скорее всего -удвоитель . 29 минут назад, S.Laptev сказал: Я писал на первой страницы - родные Онгаку спикерс, собственно тоже шедевр, небольшого размера колонки на ширике в 10 дюймов и суперпищалке с серебряной диафрагмой, кожа, магниты с дикой дикой индукцией, катушки, фильтр, проводка серебряные, с большим звуком и басом. В 80-х годах и сам усилитель выглядел совсем по другому, а вариантов колонок было множество, Кондо ведь фирмой владел колоночной, в шоу руме тогда были и на шириках и огромные рупора. Фотки есть в инете. Были у Кондо и трехполосные АС с НЧ динамиком на кожаном подвесе и пружинках каких-то при центр. шайбе , ЗЯ , сам динамик килограмм 30 минимум . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 41 минуту назад, S.Laptev сказал: Я писал на первой страницы - родные Онгаку спикерс, собственно тоже шедевр, небольшого размера колонки на ширике в 10 дюймов и суперпищалке с серебряной диафрагмой, кожа, магниты с дикой дикой индукцией, катушки, фильтр, проводка серебряные, с большим звуком и басом. В 80-х годах и сам усилитель выглядел совсем по другому, а вариантов колонок было множество, Кондо ведь фирмой владел колоночной, в шоу руме тогда были и на шириках и огромные рупора. Фотки есть в инете. Вот о том и речь! ОНГАКУ способен в полной мере раскрываться с другой акустикой? Стоит ли его вообще рассматривать в отрыве от акустики... 4 минуты назад, Михаил SM сказал: По моему опыту , Онгаку Квортрупа заметно интереснее Онгаку Кондо и по тембрам , и по музыкальности , не хватает только немагнитных тантал. резисторов . С "танталовыми немагнитными" он зазвучит лучше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 7 минут назад, U.L.F. сказал: Вот о том и речь! ОНГАКУ способен в полной мере раскрываться с другой акустикой? Стоит ли его вообще рассматривать в отрыве от акустики... С "танталовыми немагнитными" он зазвучит лучше? Сравнение показало , что немагнитные тант. резисторы, имеющие немагнитные чашки (в обычных- они стальные или из магнитного сплава ) реально благозвучнее или проще - в них нет той грубости , которая в небольшом количесте магнитного тантала не критична , но в доминанте (если всё запаять таким танталом ) -они вам ""споют хором ..."" и это грубоватость отличала Онгаку Аудионот (ранее) от Онгаку Кондо .., но потом Квортруп доэлювоционировал ..., имеем теперь великолепные резюки , не хуже, имхо, кондовских. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 2 минуты назад, Михаил SM сказал: Сравнение показало , что немагнитные тант. резисторы, имеющие немагнитные чашки (в обычных- они стальные или из магнитного сплава ) реально благозвучнее или проще - в них той грубости , которая в небольшом количесте магнитного тантала не критична , но в доминанте (если всё запаять таким танталом ) -они вам ""споют хором ..."" и это грубоватость отличала Онгаку Аудионот (ранее) от Онгаку Кондо .., но потом Квортруп доэлювоционировал ..., имеем теперь великолепные резюки , не хуже, имхо, кондовских. Судя по всему, у Вас в наличии как минимум две версии ОНГАКУ и Вы можете их сравнивать в одинаковых условиях. Интересно читать выводы очевидцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 7 часов назад, Андрей63 сказал: Для меня это дорогой путь. Не слишком дорого. хай энд начальный, дороже в разы. К тому же все это дорожает и как инвестиции служит. :) Онгаку раз в 50 дороже. Надо принять что хай фай тем более хай энд не самое дешевое дело. Особое качество создается особыми материалами которые стоят особо :)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 5 минут назад, sova сказал: Надо принять что хай фай тем более хай энд не самое дешевое дело. Особое качество создается особыми материалами которые стоят особо :)) Так всё дело в материалах? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Похоже на то, т.к. других выдающихся особенностей в приведенной схеме не видать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 5 часов назад, nepalimso сказал: https://www.stereophile.com/content/audio-note-jinro-integrated-amplifier-measurements Измерение Онгаку Первая страница обзора этого АН Джинро https://www.stereophile.com/content/audio-note-jinro-integrated-amplifier Audio Note Ongaku долгое время был лучшим продуктом среди людей, которые ценят непосредственность, ощутимость и музыкальность лучших однотактных усилителей на триодах (SET). А в прошлом году задачу конкурировать с Audio Note взяла на себя еще одна компания: Audio Note. Вслед за собственной редизайном классического интегрального усилителя Ongaku, который сейчас стоит 121 500 долларов, английский производитель представил два усилителя, использующих ту же схему, но с более скромными деталями. Наименее дорогой из них является новый Audio Note Jinro, который продается за 26 500 долларов. Описание Оригинальный Ongaku был создан покойным Хироясу Кондо , основателем Audio Note Japan, и был продан Audio Note UK как часть деловых отношений, настолько сложных и, в конце концов, настолько противоречивых, что полная история не поддается честному рассмотрению. рассказать менее чем в тысяче слов. Достаточно сказать, что первая версия Audio Note Ongaku осталась в прошлом. (Хотя остается Kondo Ongaku, построенный в Канагаве, Япония, компанией, основанной Хироясу Кондо.) Тем не менее, ряд ключевых элементов остается сегодня: огромные выходные трансформаторы (намотанные серебряной проволокой), которые предназначены для сопротивления насыщению и, таким образом, расширяют низкочастотную характеристику; достаточно простой источник питания с ламповым выпрямлением; звездообразная конструкция заземления с пластиной шасси из цельной меди, которая выполняет функцию заземления; серебряная проводка повсюду; и, конечно же, по одной триодной лампе прямого накала 211 (она же VT-4-C) на канал. Можно было бы добавить, что Jinro работает в чистом классе А, но это само собой разумеется: в секции с несимметричным выходом единственный способ выполнить работу — это чтобы выходная лампа постоянно проводила ток. Ongaku и Jinro 2011 года сохраняют оригинальный усилитель в своей ДНК, но заслуга в создании новой схемы принадлежит главному дизайнеру Audio Note Энди Гроуву. Отличий предостаточно: в то время как в первом интегрированном усилителе Ongaku использовалось четыре слабосигнальных лампы, Jinro и его более дорогие собратья используют только две: для каждого канала сигнал сначала усиливается половиной двойного триода 5814, затем половиной двойного триода 5687. Как объясняет Гроув, использование двух разных ламп для усиления по напряжению помогает сбалансировать звук, «так что вы не получите слишком большого накопления определенного окраса » . Каскад драйвера Jinro также отличается от ранней конструкции Кондо-сана. В то время как первый Ongaku использовал катодный повторитель для раскачки выходной лампы, Энди Гроув выбрал трансформатор с бифилярной обмоткой 1:1, разработанный и изготовленный собственными силами. Это, по его словам, устраняет медлительность старого подхода и дает входному каскаду гораздо более линейную нагрузку для управления. Отсюда конструкция Jinro кажется близкой к конструкции оригинального Ongaku от Kondo, с простым блоком питания с удвоением напряжения в комплекте с огромным дросселем фильтра с высокой индуктивностью и столь же простой выходной секцией, построенной на легендарной триодной лампе 211. Выходные трансформаторы также производятся собственными силами (трансформатор, способный работать с анодной нагрузкой на 20 кОм в полнодиапазонном однотактном усилителе, не является серийным изделием), а детали в Jinro соответствуют стандартам. то, что Audio Note называет продуктом третьего уровня: резисторы Beyschlag, медная проводка и конденсаторы Audio Note с медной фольгой в масле в сигнальном тракте, а также конденсаторы Beyschlag Centralab немецкого производства в блоке питания (хотя я заметил четыре навороченных конденсатора Black Gate) и стальные сердечники для всех трансформаторов и катушек. Плюс , еще больше этих дорогих конденсатров Black Gate. Технические характеристики Описание: Ламповый интегральный усилитель. Комплект ламп: два 5R4WGB, два 211, один ECC82 (или 5814a), один 7044 (или 5687). Входы: 4 линейных. Входное сопротивление: 100 кОм. Чувствительность линейного входа: 200 мВ при максимальном выходе. Частотная характеристика: 20 Гц–20 кГц, –1,0 дБ. Сигнал/шум: 75 дБ при 2 мВ, широкополосный. Выходная мощность: 18 Вт на 8 Ом при 5% THD (зависит от лампы). Размеры: 12 дюймов (300 мм) Ш на 11 дюймов (280 мм) В на 26 дюймов (660 мм) Г. Вес: 85 фунтов (38,5 кг). Серийный номер рассмотренного устройства: JIN-010. Цена: 26 500 долларов США. Приблизительное количество дилеров : 13. Производитель: Audio Note UK, Ltd., 25 Montefiore Road, Hove, East Sussex BN3 1RD, England, UK Телефон: (44) (0)1273-220-511 Факс: (44) (0)1273 -731-498 Веб-сайт: www.audionote.co.uk. Дистрибьютор в США: Audio Federation, Boulder, CO 80301. Тел.: (303) 546-6503. Интернет: www.audiofederation.com . П.С. Я к слову на фото вижу конденсаторы ВС бывший Филипс а Блек Гейтов не видно. Все дорогое в моточных, видимо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 2 часа назад, S.Laptev сказал: Так опять федот, да не тот, на картинке изделие П.Квортрупа, англичанина, к шедевру никакого отношения не имеющего. Однако и тут видим детали из верхнего ценового сегмента, танталовые резисторы, электролиты Блэк гейт фирмы Рубикон, серебряные разъёмы. КИТ то покруче будет, все в блек Гейтах каждый сейчас в розницу по тыще долл стоит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 22 минуты назад, U.L.F. сказал: Так всё дело в материалах? Ну схемы давно проработаны, и что дешевый китайский что любой дорогущий схемотехнически сходны, остается различие в качестве и цене-в комплектации. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.