Timbuktu Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 25 минут назад, sova сказал: КИТ то покруче будет, все в блек Гейтах каждый сейчас в розницу по тыще долл стоит. То есть весь смысл в деталях и материалах? Чем больше БГ, чем больше серебра тем лучше? Я правильно понимаю? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 2 часа назад, U.L.F. сказал: Тёзка, всё не сосем так. Я тоже работал на электронном производстве... "Набивка" плат - работа довольно монотонная и женщины с ней действительно справлялись лучше. А вот на окончательной сборке и на настройке - только мужчины были. Не знаю где как, но у нас на пайке плат были только чисто женские бригады. Но это крупносерийное производство, не думаю что ОНАКУ собирался в цехе, поэтому в данном случае наверное все эти аналогии не совсем уместны. А тут есть такие? Хм... Таких нужно помечать подписью (он видел(трогал... слышал...) ОНГАКУ. Интуиция подсказывает, что ответ однозначно "нет". Вещь несомненно статусная и к звучанию как к таковому имеет отношение ве сьма опосредованное. Как бы в цехе, причём цех не один, женщины тут не только мотают, а мужчины могут и кондёр крутнуть: Конечно, человек восемь, кто как минимум слушал. Причём некоторые отметились ещё на старом портале. Интуиция, возможно и обманывает, как и других уважаемых людей, не слушая, не наблюдая вблизи, судя только по схеме и цене, выводы явно опрометчивые могут быть сделаны. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Может у кого есть спектр этого усилителя в сравнении с усилителями других конструкций? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 10 минут назад, Timbuktu сказал: То есть весь смысл в деталях и материалах? Чем больше БГ, чем больше серебра тем лучше? Я правильно понимаю? в совокупности с другими резисторами трансформаторами проводами -да, БГ позволяют по словам производителя поднять звучание на новые высоты. И да, по личному опыту, сильно влияет комплектация. Может от отвратного до выдающегося звука менять звучание. А по вашему что влияет на уровень аппарата? КНИ? АЧХ ? Микрухи за три рубля тут дадут фору. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 11 минут назад, KAI сказал: Может у кого есть спектр этого усилителя в сравнении с усилителями других конструкций? И что он покажет? КНИ 5% на 18 ваттах -паспортный параметр аналогичного Джинро. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Ну если люди уверенно опознают 0.1% , то что-то эти 5% и скажут. Кто себе хочет 5% ? Поднимите руки. А на акустике еще умножатся на 1-3-5% Останется только серебро считать . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 2 минуты назад, sova сказал: И что он покажет? КНИ 5% на 18 ваттах -паспортный параметр аналогичного Джинро. 3 минуты назад, sova сказал: И что он покажет? КНИ 5% на 18 ваттах -паспортный параметр аналогичного Джинро. По спектр, особенно двух частотному, можно хотя-бы иметь представление пусть не о звучании, но хотя-бы о качестве усиления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 21 минуту назад, sova сказал: А по вашему что влияет на уровень аппарата? КНИ? АЧХ ? Микрухи за три рубля тут дадут фору. По моему схемотехника, лампы в лучших для себя режимах, блок питания с запасом, застабилизированное всё, конструктив по возможности идеальный, провода достаточного сечения земли оптимальные, выходное сопротивление небольшое, с акустикой согласовано. Но основной звук комната-колонки. Если б вы слышали разницу в звуке в комнате 20 квадратов не очень подготовленной и в концертном зале, куда я притащил ради любопытства домашнюю систему в пору работы инженером по звуку, онгаку отдыхает Вообще постоянно разговор скатывается в какое-то не значимое болото. Всё должно быть осмысленно и системно, если мы говорим о максимально возможном качестве (условном). Думаю нет и не будет корректного определения и сравнения девайсов по звуку, обычно наборы совершенно разные, и тут уж нужно исходить из возможностей и здравого смысла. Онгаку можно было б повторить ради любопытства из обычных деталей и думаю отличий сильных, если спрятать оба девайса за шторкой, не будет. Моё предположение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, U.L.F. сказал: Судя по всему, у Вас в наличии как минимум две версии ОНГАКУ и Вы можете их сравнивать в одинаковых условиях. Интересно читать выводы очевидцев. А кто-то на своих симуляторах не тоже делает - версии сравнивает . Очевидное в практическом аспекте , проекты такого уровня я делал , Кондо слушал и Аудионот , поэтому пишу реальные вещи . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 3 часа назад, U.L.F. сказал: И ещё ... в ходе разгорающейся дискуссии, назревает вопрос об акустике для ОНГАКУ? Помнится читал(на АП наверное читал, где же ещё...) что на тестировании у Макарова ОНГАКУ себя скажем скромно так не показал, но многие тогда упрекнули Макарова, что мол акустика была не та. А какая нужна акустика для него? И возможна ли полноценная его эксплуатация с какой-то неоригинальной? Никак не показал, выдавал только 7 ватт, искажал и сгодился только в качестве ушного уся... Можно обзоры с выставок посмотреть, часто с рупорными Авангард акустик выставляли, посмотреть у владельцев в инете, в Польше любят этот усилок, например. 3 часа назад, U.L.F. сказал: А вот вопрос то интересный... Изделие Квортрупа звучало хуже? А продавалось тоже хуже японской предтечи? Надо обзоры читать, отзывы, статистику собирать, кому это нужно теперь, да в нашем положении. Стоит заметно меньше, можно сделать выводы. 2 часа назад, ДимДимыч сказал: И всё же! Какая акустика применялась с онгаку в 1989-м году? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 25 минут назад, Timbuktu сказал: Онгаку можно было б повторить ради любопытства из обычных деталей и думаю отличий сильных, если спрятать оба девайса за шторкой, не будет. Моё предположение. Да пробовали уже сколько раз, в том числе и на ГМ70+МЛТ. По поводу сравнений с самоделками, думаю тут вообще не нужно про это. В том смысле, что не стоит обсуждать стОит ли усилитель таких денег, что за него просят и стОит ли его повторять и пр.. То, что усилитель уникальный и культовый в своём роде(пусть даже как предмет весьма успешного маркетинга в том числе), это несомненно и думаю никем не оспаривается. Может просто собирать в этой ветке материал по ОНГАКУ? Просто справочная ветка. Схемы, фото , может какие-то впечатления от прослушивания в какой-то конкретной системе и т.д.. Тут вот уже много интересного материала выложили ( в том числе и с производства) и если будет ещё больше, то думаю всем будет это интересно. А вот разговоры про КНИ, спектр и можно ли повторить этот усилитель на трансформаторах ОСМ и конденсаторах К40У-9, может оставить для других веток, тех где эти изделия будут обсуждаться? 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 33 минуты назад, Timbuktu сказал: Но основной звук комната-колонки. Абсолютно согласен, заморочился с акустикой с чуйкой 95дБ, всё остальное приостановил, пока не сделаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 2 часа назад, sova сказал: П.С. Я к слову на фото вижу конденсаторы ВС бывший Филипс а Блек Гейтов не видно. Все дорогое в моточных, видимо. Это фабричный усилитель, не КИТ, он выше по тексту. Моточные медные, не сильвер, кондёры тоже медные и с медной фольгой. Как раз тут и не дорогой обвес. Вообще, кит это плохо, насуют неликвида, имел опыт с КИТ 3 ещё в 90 е, долбись потом. 2 часа назад, Михаил SM сказал: даже шунты на электролитах - тантал 2 ватта (возможно А.Б.) , драйверный каскад с трансформаторной нагрузкой (МКТ силвер ) и входной каскад тоже с МКТ . Были у Кондо и трехполосные АС с НЧ динамиком на кожаном подвесе и пружинках каких-то при центр. шайбе , ЗЯ , сам динамик килограмм 30 минимум . Тантал имеет склейку на торце, Аллен Бредли нет, межкаскадник может быть и на меди, варианты комплектации разные у них. Были и на четырёх, все на подмагничивании, но давно огромные 1 час назад, Timbuktu сказал: То есть весь смысл в деталях и материалах? Я правильно понимаю? Других-то нет вариантов. Из наших деталей, наш, отечественный звук и получится, увы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 22 минуты назад, U.L.F. сказал: В том смысле, что не стоит обсуждать... А чего бояться обсуждать? Это ведь не ветка "Винтаж". Чем больше мнений и информации по данному усилителю, тем интересней. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Можно обзоры с выставок посмотреть, часто с рупорными Авангард акустик выставляли Так же корректно, как и с Монтанами. У Авангардов низ активный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 41 минуту назад, KAI сказал: А чего бояться обсуждать? Это ведь не ветка "Винтаж". Чем больше мнений и информации по данному усилителю, тем интересней. Бояться? Разве речь о страхе? Просто ветка сведется к банальному трепу в стиле" ОНГАКУ - дрянь" и "паял я этот ОНГАКУ- мой был лучше". 😏 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, Сергей А сказал: Ну если люди уверенно опознают 0.1% , то что-то эти 5% и скажут. Кто себе хочет 5% ? Поднимите руки. А на акустике еще умножатся на 1-3-5% Останется только серебро считать . Вы собрались слушать на полную мощность? У вас ничего не получиться, ручка будет показывать 8 часов, будет достаточно громко. Десятые доли процента, никак не больше. 2 часа назад, KAI сказал: Может у кого есть спектр этого усилителя в сравнении с усилителями других конструкций? Так есть все спектры у него, естественно, только зачем, что вам они дадут? Ничего.... 18 минут назад, Кружка сказал: Так же корректно, как и с Монтанами. У Авангардов низ активный. Всё корректно, у них рупорные середина и верх. У Монтан импеданс ниже 2 ом и рекомендованная мощность усилителя от 200 ватт по памяти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
U.L.F. Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Конкретный вопрос к экспертам по ОНГАКУ. Какое у него выходное сопротивление? Где то писали, что 5 Ом... В нем есть ОООС? Какая глубина? И если всё таки есть ОООС, то там ведь наверное уже не 5 Ом? Тогда сколько? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, Timbuktu сказал: По моему схемотехника, лампы в лучших для себя режимах, блок питания с запасом, застабилизированное всё, конструктив по возможности идеальный, провода достаточного сечения земли оптимальные, выходное сопротивление небольшое, с акустикой согласовано. Но основной звук комната-колонки. Если б вы слышали разницу в звуке в комнате 20 квадратов не очень подготовленной и в концертном зале, куда я притащил ради любопытства домашнюю систему в пору работы инженером по звуку, онгаку отдыхает Все это стоит копейки кроме БП, и ничто не мешает китайцам сделать и типа звук станет как у Онгаку или лучших образцов хай энда ? На дрянных первых попавших китайских капаситорах, проводах и их же железе?:)) Согласование это элементарная вещь и под определенное сопротивление АС усилители проектируются и делаются. Концертный зал и псмещение не уберут муть и грязь если она есть в системе. Раскрасит бас может быть Но у меня в комнате менее 15 кв звук обьемный и вокруг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 2 часа назад, Сергей А сказал: Ну если люди уверенно опознают 0.1% , то что-то эти 5% и скажут. Кто себе хочет 5% ? Поднимите руки. А на акустике еще умножатся на 1-3-5% Останется только серебро считать . Уверенно опознают 0.1% на высоких гармониках, а однотактов превалирует вторая которая заметность как раз ок 5%.. 18 вт думаю на пиках будет, доли секунды, основное полотно на единицах или менее ватта. У меня усилители на макс паспортной мощности ок 5%, и что? Слушаю на десятой доле ватта , на соотвествующих АС, там КНИ мизерные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Тантал имеет склейку на торце, Аллен Бредли нет Про склейку на торце не понятно, поясните пожалуйста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 1 час назад, U.L.F. сказал: Конкретный вопрос по ОНГАКУ. Какое у него выходное сопротивление? Где то писали, что 5 Ом... В нем есть ОООС? Какая глубина? И если всё таки есть ОООС, то там ведь наверное уже не 5 Ом? Тогда сколько? ОООС есть, раньше писали, сейчас нет, кажется 5 дБ, но у крайнего ихнего двухтакта на пентодах 1,5 дБ... Явно меньше, но не Ом. Все данные с замерами можно найти на страницах Стереофайла, не раз и не два и не три публиковали. Импеданс родных колонок равнючий, прямо сказка. 1 час назад, sova сказал: Все это стоит копейки кроме БП, и ничто не мешает китайцам сделать и типа звук станет как у Онгаку или лучших образцов хай энда ? На дрянных первых попавших китайских капаситорах, проводах и их же железе?:)) Согласование это элементарная вещь и под определенное сопротивление АС усилители проектируются и делаются. Концертный зал и псмещение не уберут муть и грязь если она есть в системе. Раскрасит бас может быть Но у меня в комнате менее 15 кв звук обьемный и вокруг. Эт точно! Как и куда не таскай, на звук усилителя помещение повлиять никак не может, иначе это чудеса, которых, как известно, не бывает. Звук системы складывается из звука источников, всех входящих в комплекс усилителей, акустики, конечно же соединительных проводов, причём качество их от толщины не зависит. Да, на всём китайском, китайский звук и получим, зато за недорого совсем, а конды с анотами разорятся, но этого пока не происходит, почему-то. 25 минут назад, KAI сказал: Про склейку на торце не понятно, поясните пожалуйста. Шов точнее сказать, прессуют из двух половинок вероятно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 24, 2023 Share Posted February 24, 2023 Менее злобный ОФФТОПИК 8 hours ago, ДимДимыч said: Руки у них такие женские. Много видели вяжущих мужиков? Мужик он стакан и приставать, ну может покурить. Отчаянные типа нас - изобрести что. А вот дамы довольны: работа чистая, не тяжелая, попиндеть можно с соседями. У нас мотает тоже и паяет тоже. У мужиков, походу, терпежа нет. Нет, вру - постарше просто супер, не хуже дам паяют и собирают. Раньше с радиозаводов были - вот те да, Таки обраование имеет значение, да и отбор, наверное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 10 часов назад, S.Laptev сказал: Всё корректно, у них рупорные середина и верх. Ну как же корректно, когда не даёт возможности оценить возможности усилителя по НЧ. Серединку с верхом, да ещё и с такой чуйкой, можно чудесненько качнуть и каким OTL на пару ватт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anatolii Posted February 25, 2023 Share Posted February 25, 2023 Сколько раз читал "серебро не нужно применять - звенит" Ю. Макаров в маэстро применяет диоды не фасты , а серии Д. лампы 19П да еще несколько в параллель. 3 . Онгаку ценят в 26 к . может это просто фетиши . Всякие статьи экспертов в журналах и там и у нас , сплошь заказ . Я думаю отчасти это как "новое платье короля . " На старом АП . долго жевали про этот онгаку . В основном были скепсисы . Не очень звучит, хотя слышали его почти никто . Это как устрицы по Жванецкому , не пробовали , но спорить можем .Думаю его нужно " в студию" и сравнить . при людях . и будет все понятно . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.