Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

52 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      35
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14

Recommended Posts

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

А зачем на него смотреть ? Что то прояснится ?

Усилитель с 5-6 тысячами витков, в 90% случаев покупается при первом прослушивании, если трансформатор по стандартным расчётам, то может висеть по полгода.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
  • Replies 825
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
36 минут назад, Сергей Б сказал:

А зачем на него смотреть ? Что то прояснится ?

Усилитель с 5-6 тысячами витков, в 90% случаев покупается при первом прослушивании, если трансформатор по стандартным расчётам, то может висеть по полгода.

А вы действительно изготавливаете  вых.трансформаторы?

  • Hmm... (-1) 1
nepalimso Proficient

nepalimso

Posted
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Можно посмотреть на этот "корректный " расчёт,при котором для 6С4С надо 5тыс витков на 16см кв?

Да всё просто по мощности ,как вы любите, только переменная индукция не 0,7  а примерно 0,2 на 20Гц

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
15 минут назад, ДимДимыч сказал:

Да, Сергей изготавливает вых трансформаторы.

Для своих усилителей.

А также и не для усилителей вовсе. Да ещё какие!!! Собсно, фото выкладывалось как-то на АП. 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Чего????

Можно посмотреть на этот "корректный " расчёт,при котором для 6С4С надо 5тыс витков на 16см кв?

Задайте граничную 5Гц и сами посчитайте. 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
21 минуту назад, Сергей Б сказал:

Уже лет 30 тому как.

Без обид, но я сильно сомневаюсь а этом.  Предыдущие  сказ про "Танги" тоже  укрепляет эти сомнения.

 

20 минут назад, Sergio сказал:

Задайте граничную 5Гц и сами посчитайте. 

Ну так задайте сами и посчитайте. У меня  получается надо по частотным искажения в  СЕ 25Гн.. А вы говорите что для этого надо на 16см.кв намотать 5000витков. Покажите плиз расчёт, как оно так у вас получается?

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Да есть у меня танги с тамурами, вот справа в середине, и ещё стеллаж, но не подлезть, шесть штук музыкальных эксплореров на 300В в разном исполнении, люди слушают, сравнивают, и покупают 5000 витков.

Я не рекламирую, просто так есть.

DSCF1087.JPG

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
4 минуты назад, Сергей Б сказал:

Да есть у меня танги с тамурами, вот справа в середине, и ещё стеллаж, но не подлезть, шесть штук музыкальных эксплореров на 300В в разном исполнении, люди слушают, сравнивают, и покупают 5000 витков.

Я не рекламирую, просто так есть.

DSCF1087.JPG

О.к.   Теперь понятно. Удачи в творчестве.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
13 часов назад, ТимВал сказал:

А можете ссылку дать? Что бы все 100500 сообщений не листать.

Если расчёты делались исходя из требования границы НЧ в 10 гц. или даже 5 гц. Тогда вопросов нет. А если 30...40 гц ? 

Да вот уже здесь обсуждают. 

А если 30...40 гц ? - по какому уровню? В -3 дб? .

Например ТВ6СЕ с активным сопротивлением первички в 400 Ом мне видится  неприемлемым для работы с 6С4С.

Тот же ОСМ 0.250 на 5к выглядит в разы привлекательнее и звук усилителя с ним мощный в нч и динамичный  ;

Спойлер

расчёт ОСМ 0.25 5К ОТ Д.ДИМЫЧА.jpg

Просто мысли вслух.

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, ВКН сказал:

А вот тут не совсем согласен. Увлекшись излишней(?) индуктивностью, получим явно большее сопротивление постоянному току. В моей практике это гораздо неприятнее, чем потенциальные единицы Гц. Во всем нужен оптимальный расчет. 

Да. Но при расчёте на одинаковую нижнюю частоту (скажем, на 10гц -3дб) на 16см кв мы получим первичку намного с меньшим активным сопротивлением, нежели при 7-10см кв. При дОлжном секционировании и вторичку - провод-то можно использовать толще по диаметру. 

Верно?

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
14 минут назад, Ollleg сказал:

Например ТВ6СЕ с активным сопротивлением первички в 400 Ом мне видится  неприемлемым для работы с 6С4С.

Чем аргументируете? При токе покоя в 50 ма. на нём "потеряется"  20 вольт. Это критично? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
Только что, ТимВал сказал:

Чем аргументируете? При токе покоя в 50 ма. на нём "потеряется"  20 вольт. Это критично? 

 6С4С внутр. сопротивление 850 Ом . ТВЗ 50% от Ri лампы.  Это нормально? 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

ТВЗ 50% от Ri лампы.  Это нормально? 

Наверное нет, я не знаю. А какое нормально? 20%, 10%?  Или 1 % не больше? :smile-59:

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
14 минут назад, Sergio сказал:

Не более 10. Так говорят. 

10% от Ra, а не Ri, тогда КПД будет 0,9. Нужен больше, придется или задирать Ra, или уменьшать активное r1+r'2.

  • Thanks (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
44 минуты назад, Ollleg сказал:

Да. Но при расчёте на одинаковую нижнюю частоту (скажем, на 10гц -3дб) на 16см кв мы получим первичку намного с меньшим активным сопротивлением, нежели при 7-10см кв. При дОлжном секционировании и вторичку - провод-то можно использовать толще по диаметру. 

Верно?

Верно. Но в моем сообщении не подразумевалось сравнение разного кол-ва витков на разных сердечниках. Мои мысли были вокруг const. 16см2 (например Е96 набор 50мм). И тут 2500 втков для достаточной индуктивности + низкого  Rdc vs 5000 витков в 1,2 раза тоньшим проводом.  Зазор в 2 раза больше, поэтому индуктивность будет не 4х кратная. А вот Rdc увеличится.... Это мы еще не вникаем в Ls и необходимость бОльшего секционирования. Да и вторичка не осталась прежней. 

Другое дело - пентодный ВК. Тут полностью солидарен! И делал подобное для Г-807. Но когда обсуждается именно триод с внутренним около 850-900 ом (6с4с, это тоже не нужно вырывать из контекста), то вынужден был высказать свою ТЗ. Хотя никому ничего не навязываю и отстаивать свою ТЗ не собираюсь. 

  • Like (+1) 2
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

О.к.   Теперь понятно. Удачи в творчестве.

Роман намотай уже какой-нибудь Overturns. Раз есть любители. С over-ценником ! Быстрее купят. 😎

 

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
5 минут назад, ТимВал сказал:

Ну так если Ra 4000 то R первички в 400ом, вполне укладывается в 10% :er:

Надо r1 + r'2 посчитать, тогда ясно будет, укладывается в 10% или нет. Какое r2 и Ктр?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алекс
      SE на 300В

      By Алекс · Posted

      16Вт при 32 рассеиваемых хороший показатель, правда никаких данных по моточным нет(
    • Константин
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By Константин · Posted

      Это так, я сам часто использую "подземное" смещение, но в пентодных усилителях, стараюсь обходиться активным сопротивлением дросселя. Здесь есть свой резон, вакуумное смещение в фазе от одного источника, экономия напряжения по питанию и качественного конденсатора в катоде. Но то пентод. С триодом, особенно 300В картина другая. Здесь желательно, чтобы вся обвязка, перечислял ранее укладывалась или была меньше внутреннего лампы. 
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      Да перераспределилось, но катод при схеме с "подземным"  на земле... О пробах с подземным резистором, много писал Сергей Ефимов.   http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1575&p=69209&hilit=смещение+с+подвального+резистора#p69209
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      У меня там 4мкф. ТСС 30х годов, сравнивал много с чем, в том числе с булькающими Бош, ТСС вне конкуренции. "Просадить" нужно вольт 80, при токе 2х каналов 160ма... Подумавши, при моем силовике, это не имеет смысла, если надумаю заказать другой, тогда можно и подумать о "фиксе"...
    • kaw-gm
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By kaw-gm · Posted

      Конденсатор после кенотрона свести к минимуму. Смотря какой ток покоя планируется, может и просядет до планируемого. У ТВЗ какое приведенное сопротивление ?
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      Да. С моим анодным, это пустые извращения. Тем более, что в катоде стоят проволочники от Аббаса и послевоенные бумажные Сименсы. Долго эту пару подбирал. Кстати Шабад писал о катодном резисторе выходной лампы:  "Сообщение от С. Шабад.                                                                                По поводу резистора автосмещения. Выбор марки этого резистора, может оказаться неразрешимой задачей, поскольку он очень сильно влияет на звучание." 
    • Константин
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By Константин · Posted

      А смысл в таком фиксе? Сопротивление цепи БП-выходной каскад никуда не исчезло, просто перераспределилось. Фикса в триоде это низкое сопротивление по кругу, анодная ТС, дроссель, кенотрон(можно в параллель), первичка твз. А после этого можно убрать резистор в катоде.
    • zolman
      Познавательное о ШП

      By zolman · Posted

      У меня они пока работают  на всю полосу в ОЯ с ПАС, лишь в самом верху подхватил пи аудио фильтром первого порядка. Удалось оттренировать динамики и понизить резонансную частоту квартета. Вот что получилось 37 ,38,43 и 44 Гц. То есть резать их обязательно? Насчет динамики и прозрачности есть немного,но самую малость, меня это не смущает, там есть и плюсы.
    • Stan Marsh
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Stan Marsh · Posted

      Должно получиться так, как я нарисовал. Если не хотите гальваники между предкаскадом и оконечным, то делайте SRPP.  Ссылка на Броски, на всяк случай: https://tubecad.com/2016/01/blog0337.htm Да, и 470кОм утечки - это немилосердно. Больше 200...220 нельзя. 
    • yroxi
      Фиксированное смещение, а так можно?

      By yroxi · Posted

      380 Ом это на старом трансе, новый мне мотал в Альте их "главный" на М4.  Сопр . не помню. Похоже единственный выход мне попробовать фиксу,  это "подземный резистор". На нем  и просядет лишнее напр. Конечно располагать придется сверху, будет как печка. У меня как раз есть отличный Розенталь 500 Ом. Но тут нужно посчитать, чтобы было падение около 100в... Если были  1ком. в катоде, на 2 канала и будет в районе 500 ом...
    • Binar
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Binar · Posted

      Спасибо. В общем должно получится нечто такое.  
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Тантал японский, продаётся на китайском Алиэкспресс. Что тантал, что бороуглеродные сейчас очень трудно доставаемы. Да вообще, купить нормальные резисторы проблематично. Раньше заходил в интернет аудио магазины и выбирай что хочешь из 20 марок резисторов - по всему ряду номиналов и мощностей. А сей час такое не прокатывает .... Только на Алиэкспрессе что то есть по ценам в 2-3 раза дороже, чем раньше можно было купить. Китайцы закупились, а теперь 2 цены накручивают сверху..
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Какие можете рекомендовать в замен Танталу - доступных сейчас и более менее протестированных в Аудио. А то есть металло плёночные  - синенькие китайские (вроде  MF, но могу путать ) .. они на транзисторной технике вроде нормально звучат-а ставишь на ламповую схему - они мылят звук.
    • ТимВал
      Ламповый Фоно корректор на 6Н2П+6Н23П

      By ТимВал · Posted

      Надо выпрямлять обязательно.  Схему БП уже приводил.  
    • Константин
      SE на 300В

      By Константин · Posted

      Не совсем понятна роль КП? 300В не правая лампа, с нулем на сетке не работает. В стандартном режиме параллель 5687 и с анода загонят трехсотку "в плюс", учитыаая гальваническую связь. Ну и на спектр пентод+КП хотелось бы взглянуть.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.4k
×
×
  • Create New...