Buran81

Мощностт надо смотреть по толщине провода . А мощность по железу,это зыбкое понятие,зависящее от индукции и качества намотки.

Так я это и говорю. Но на форумах ,то тут то там ,хотят упорно мнения что эти две индукции надо складывать ,попадая в максимально разрешенную на данный материал. Даже так наз. "эксперты" были в этом зачюмечены.Пишут мол раз линейный участок стали это 1Тл , то надо сделать зазор в 0.5 и на переменную составляющую тоже 0.5 . Видать с молодости попривыкли к двум по ноль пять ..так и пошло.. А на самом деле ,как и в тех.литер. написано,правильный зазор он строго определённый...Ну а переменная индукция выбирается про мере приемлемых искажений. Т.е при прочих равных для какой нибудь 6с33с или гирлянды из 6с19п оно может быть выбрана большей ,чем например для 211 или 833...просто по причине меньшего значения внутр.сопротивления первых.

Нет. Это так не считается .Вы и подобные вам ,вводят людей в заблуждения на форумах. Отсюда начинаются глупости ..мол раз индукция по переменке большая,ну так надо просто увеличить зазор и все. Даже в книге которую вы тут показали ,НЕ идёт речь о сложении индуеций. Существует оптимальный зазор ...Он есть единственно правильный, о чем и пишут даже в этой книге. Дальше автор говорит о том ,что в большенстве случаев с дросселем ,с подмагничиванием (имеется в виду с оптимальным зазором),с индукцией по переменному полю, до 0.5Тл ,можно пренебрегать расчётами гармоник. И даже при малых значениях переменной индукции ,свойства дросселя,тоже ухудшаются,(падает индуктивность ). Что по вашей,"арефметической теории" быть не может . Вот и все.

Спасибо за книжку. Классная .С удовольствием пополнил свою библиотеку. Однако пробежавшись по ней (может быть слишком быстро),пока не нашёл, где автор призывает производить арифметические действия с постоянным и переменным составляющей индукции . Не могли бы скинуть скрин страницы?

Как же это все печально опять видить

Не парьтесь )))) Правильно и понятно ,это как вам выше написали. Физический немагнитный,зазор в МП = (Mu0×W×I)/B0. Соответственно прокладка в ЕI магнитопроводе ,это половина от полученного результата. B0 для железа, это от 0.8 -1.2 Тл. (в зависимости от формы исполнения сердечника). Меньше и больше от этих значений не стоит считать. Будет напрасная потеря индуктивности ,из за неправильного "оптимального" зазора.

Ну да..Это толщина требуемого немагнитного зазора в сердечнике. Прокладка же в два раза тоньше от этой цифры ..Ориентировочно индукция от подмагничивания посточнным током будет 1Тл.

Я как раз и имею ввиду что "того"звука, просто по наличию винтажного железа ,в принципе не будет. Нужен именно тот трансформатор ,с его полосой частот ,НИ и тем сопр.обмоток.Таже схема ,те-же лампы ...да по сути тот же монтаж . А так ИМХО.Получается какой то транный ,созданный частично из г.а и палок гибрид .Причём за который на аукционе потратили деньги и потом ещё время на разборку и намотку чего то ,что хоть как то можно на этом намотать .

Мысли в слух: За свою "карьеру " несколько раз получал предложения намотать трансформаторы на каком то винтажном железе заказчика. И что раньше ,что сейчас ,так и не понимаю в чем суть этого действия.Ведь есть же хорошее ,новое ,современное и отлично звучащее железо... Понятно когда разговор идёт о целых, винтажных (не перемотаных) изделиях . Это хотя бы имее какой раритетный, коллекционный смысл,собрать аппаратуру на деталях начала 20 века. Вообщем ,странные какие то идею у людей бывают...

Ну высоковольтные лампы как и условно низковольтные ,бывают с разной крутизной. Одним нужен мощный драйвер ,другим не очень... надо все смотреть по ВАХ. В любом случае, питать весь усилитель от одного высоковольтного БП это не лучшее решение. Будите много греть анодные резисторы. Намного практичней делать двойной БП ,отдельно с выпрямлением на вых.лампу и отдельно выпрямление на более низкое напряжение для первых каскадов.

Аудионот на сборках с электрощитка)))? Это твои авторитеты..Ну..ну))) Даже если тебе нужны авторитеты, так смотри и бери лучшее у них...Зачем шлаком только ограничиваться.? У них же самые крутые трансы на СиКорах .Или ты не в курсе)))) П.С Не веди себя как инфантил , не буду отрызаться

Ты дур@к в натуре ,или просто тролишь ? Причём тут Викторсаунд ,ориентир и твои смехуечки в его адрес? Мы обсуждаем ленточные железо ,его преимущество и недостатки о которых я тебе сказал . Как это решается на примере усилителя АННА . Т.е человек понял (а это очевидно), для того чтобы расширить вверх диапазон с ГУ48 ,нужно уменьшать паразиты в катушке. Самый радикальный и надёжный способ это сделать это уменьшить колличество витков в этой катушке. А для того чтобы не потерять индуктивность и не искажкную мощность ,нужно увеличить А)Сечение.Б)уменьшить МСЛ В)Применить всю анизотропию железа с низким КНИ. Что и было сделано в том усилителе. Ты мысль уловил?

Я чертеж железа на его усилитель своими глазами видел. И запрос на цену делал. Там узкое окно и МСЛ ,но при этом большое сечение керна. Т.е мотать много не надо, что очень полезно для вытаскивания ВЧ с ГУ48. Ты вообще в курсе о намотке твз. и что к чему в них.....или я зря расписался?)))

Ты какой то мастер "переворота". Как это детский вариант ? Выпускают стандартные модели ,плюс делают по тех.заданию то что тебе надо. А то что ты решишь лазером (а это сейчас вообще ничего не стоит и каждый гараж может позволить себе такой станок ),вообще сути не меняет . Анизотропия все равно остаётся нарушений. Единственно что ты добился,это уменьшения толщины листа и все . По мне вся эта возня,с "лазером " ничего не даёт. Координальное изменение это только переход на ленточники с заказам МП под свои проекты. Например как делает Виктор к своему усилителю "Aнна".Он заказывает резаные магнитопроводы с узким окном большим керном .

Давно все развитое человечество перешло..Те же старые Танги и Тамуры .Даже в советских книжках 60х годов об этом всем писали. А в чем у тебя суть страданий? У Альта же СиКоры есть... Купи и мотай. Алекс ,ты же все равно все на продажу делаешь... Так выбирай лучшее для клиентов. Вай нот? П.С. Ну да,есть два фундаментальных недостатков у стандартных СиКоров.. Первое это расход меди.Второе малая вариатийность сборки. Но одно и другое при желание более менее компенсировать можно. Например заказывать размеры сердечников по своим потребностям.Я так уже делал и все норм. Немного конечно дороже ... Но если дело того стой ,то почему нет?

Для какого звука? Вам очередной 100500 раз напомнить ,прислать скрины с картинками проницаемости и КНИ горячекатанного железа?

Я уточняю.

Все очень просто. Ставим ТВЗ в схему .Выставляем максимальную мощность на которой все это расчитано работать . Частоту 20-30Гц (для хайэндных моточных) или 50-40Гц (для хайфай моточных) и смотрим по спектру при какой прокладки самый меньший КНИ .Это и будет оптимальный зазор для данной схемы и на данном трансформаторе.

Трансформатор который не пропускает 50Гц от лампы,2А3 должен быть размером меньше спичечной коробки. У автора явно не такой. Так что не стоит нагонять страстей.

Если там 1050 витков ,как в статье, то этот зазор на ток 300мА

Конечно КОНЕЧНО)))) В медицине почему то тоже испытывают настоящие лекарства с пустышками.Без прохождения этих испытаний, препараты не получают лицензий на производство и применения в мед учреждениях . Ладно, не будем оскорблять "чувства верующих ". А то я смотрю уже начинается разгон..Скоро начнется исерика с требованием меня забанить))) лЯпите что хотите. Только аппаратуры,свою без присмотра не оставляйте включеной . Чтобы в случае не дай Б-г пожара от конденсаторного блока ,квартира не сгорела . Ну а разумные люди ,которые головой не только едят, могут спокойно провести такой же эксперимент как и я ...Благо сейчас нет никаких финансовых проблем купить осциллограф и спектроанализатор ))))

Несколько лет назад ,на форуме Сергеева ,горячо обсуждали эту тему. А так как я,комерчески занимаюсь изготовлением выходных трансформаторов и имея разные макетные аппараты для тестирования , то решился снять объективные измерения ЧХ и НИ при подключении разных обемов конденсаторов перед питанием схемы Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы между 100мФ и 5000мФ не по формам импульсов ,не по КНИ на НЧ не было никакой.Т.е от слова - Вообще. Что в принципе и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили и на пальцах и по книжками и расчётами.

БП в ламповом усилителе типа движка в автомобиле ..., на абы каком или раком , но езда будет разная. Для понимания , форум читают (у каждого свои мотивации ...) типа трех групп пользователей - опытные достаточно аудио""спецы"" , каждый заточенный на свой ""проверенный"" сценарий построения аудио -в каком то требовании . Неопытные , но ищущие , набирающие опыт - они формируют свою аудиобазу , читают , паяют . Третья, мне видится, им не интересна наши технические закономерности , но это выраженные пользователи самого аудио , и они , поверьте, в своей массе -субъективисты , которые хотят выйти (тем не менее) за рамки субъективного . То, что в формулах стоит емкость , это понятно , но тем не менее , в ламповом императиве сложилось два сценария построения БП : 1. Мощный , с запасом силовой трансформатор , варианты выпрямления (не вакуумный диод или вакуумный) - ""быстрые ""в заряде /разряде "" конденсаторы ( пленочные, МР , шустрые электролиты ( ROE голд , блек гейт WKZ , Керафайн и ещё ряд) , индуктивности (от усл. 1 до 15 ...20 гн) . Задание технические: уровень остаточных пульсаций , обеспечение безопасного запуска кенотрона и ещё много чего ) . 2. Мощный тоже силовой трансформатор , диодный мост или ДППВ , максимально большие номиналы фильтрующих ёмкостей с пленочными шунтами , наличие L и (если важно)стабилизатора. Выбор (условно) т.н. аудиогигантоманов . У каждого сценария реально выраженный -в последствии , воздействие на всю звуковую сигнатуру усилителя или корректора, или предусилителя. В первом варианте , ставка делается на скорость и обыгранность (субъективно) звука в целом , нейтрализация электролитного паразитного тембрального окраса , динамический контраст , микродинамика живая и легендарный панч и динамический басовый ""подхват "" . В этом и видится критерий ""живой"" динамической и тембральной точности(достоверности) , чем ламповая доктрина и отличается, имхо, от транзисторной, где всего много , но.... Второй вариант : каков он у Айсберга ? Отвечаю: мой подход сугубо технократический. "Панч и подхват" целью не ставились. В Айсберге отдельные анодные трансформаторы на каждый каскад, мостики на Шоттки, LC фильтры, стабилизаторы, электролиты+полипропилен. ИП по возможности не должен вносить искажения, в идеале его нам не должно быть слышно. Я не знаю какова должна быть величина С на выходе ИП, чтобы дальнейшее увеличение С не было бы слышно. В Айсберге добавка 66000мкФ к-50-77 к 96000мкФ Cornell-D. + 124000мкФ ППропиленовых пром. конденсаторов была слышна и заметно улучшила звук... Мне не случилось услышать "электролитный окрас" о котором Вы пишите, ничего не могу сказать. Остаточные пульсации после фильтров и стабилизаторов - как Вы понимаете - отсутствуют как явление. Что касается микродинамики, то при условии адекватных ИП, собственно усилитель должен быть максимально быстродействующим. Каскады должны иметь низкое внутреннее сопротивление, обеспечивать перезарядку входной емкости следующего каскада током максимально возможной амплитуды. Проведённый апгрейд Айсберга лишний раз это подтвердил на практике. 1)Хороший -мощный силовой трансформатор , с низким активным сопротивлением обмоток ,( с незначительной посадкой ,напряжения при пиках тока) --это ДА , это правильно и к этому надо стремится.Ну в рамках разумного конечно. 2)Забитый мегафарадами блок питания -это полный бред который,не работает и работать не может .... Что доказано и логически и практически экспериментами и жизнью .И скорее даже опасен .Ибо неисправность в такой гирлянде емкостей может вызвать и взрыв и пожар и.т.д. Так наз."улучшения звука " это эффект плацебо. Сорри за прямоту....Но накипело годами такое читать

Из всех знатоков угадал правильный ответ Сергей А. Еще кстати в книжках по расчёту БП , пишут как нужно рассчитывать номиналы емкости и индуктивности чтобы не появлялись резонанс на НЧ.

Автор говорит что на анодах все хорошо. Мол это резонанс только на НЧ и от выходника.