Михаил К. Posted Tuesday at 03:15 PM Share Posted Tuesday at 03:15 PM 3 часа назад, nepalimso сказал: одна первичка между вторичек. Первичка 16 слоёв каждый слой выведен наружу, начало с одной стороны. Так в чём разница? Сравнивали Е120 и тор 140х90х40. Вы написали, что у тора входная шунтирующая емкость будет сильно больше. У Е120 высота обмотки 60 мм, у тора 280 мм, т.е. больше в 4.5 раза. Если на Ш надо 16 слоев, на торе хватит 4. Причем витки пойдут с промежутком и внутри и с еще большим промежутком -снаружи. Окно тоже больше раз в шесть, значит я заложу прокладки между слоями, если надо бороться с распределенной емкостью шунтирующей входной сигнал. И длина провода у меня будет сильно меньше, значит и активное и емкость. Вот в чем разница. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted Tuesday at 03:25 PM Share Posted Tuesday at 03:25 PM 8 минут назад, Михаил К. сказал: высота обмотки 60 мм, у тора 280 мм, т.е. больше в 4.5 раза. Если на Ш надо 16 слоев, на торе хватит 4. В этом и проблема тора Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted Tuesday at 03:26 PM Share Posted Tuesday at 03:26 PM 28 минут назад, nepalimso сказал: Во а вот это уже интересно если те ёмкости у вас нарисованы на землю малы и соизмеримы с собственной ёмкости каждой секции то что? Если исходить из частот где мю уже мало , то получаем схемы LC фильтров , разных порядков , 3,5, и тд. Причем коэффициенты в фильтре например 5 порядка при L соответствуют советам по намотке транса , когда средняя секция больше в два раза крайних. Прикольно да? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Tuesday at 03:26 PM Share Posted Tuesday at 03:26 PM 2 часа назад, Rezvoy сказал: Не-е-е, СС по своему прав: если вынуть железо то на ВЧ ведь всё равно работает! Нет железа-нет индуктивности, значить ёмкость!!! Кто тебе сказал что без железа нет индуктивности? Хоть книжку открой,почитай что это такое-индуктивность. Другое дело ,что при отсутствии железа и след.концентрации магнитного поля ,значение индуктивности не высокое и позволяет воспроизводить только ВЧ диапазон. На НЧ энергии не хватает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted Tuesday at 03:48 PM Share Posted Tuesday at 03:48 PM 21 минуту назад, nepalimso сказал: В этом и проблема тора я не понимаю, что вы хотите сказать. Можно на этом торе намотать сектором 60 мм. Можно еще уже. Нет там никаких проблем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алекс Posted Tuesday at 05:15 PM Share Posted Tuesday at 05:15 PM 7 часов назад, Xрюн222 сказал: Вопрос то не о нём, а о нас... 20 лет насмарку?! Корректор на 12ах7 (!) с ОС (!!!) и РР на ел34... В пентоде и с ОС тоже... Про корректор можно спать спокойно, чуть лучше EAR88, но не более, очень капризный по помехам, радио ловит только в путь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алекс Posted Tuesday at 07:19 PM Share Posted Tuesday at 07:19 PM 9 часов назад, Михаил К. сказал: Не так просто наверное... Про Кагуру ничего не знаю, но Увертюре витое не помогло, нет он конечно огонь, но Ш играет так же, ничем не хуже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nepalimso Posted Tuesday at 07:29 PM Share Posted Tuesday at 07:29 PM Пускай сердечник 2на 4см сечение 8см кв. длина одного витка без изоляции будет не меньше 120 мм принимаем ёё как среднюю длину витка всей катушки у меня средняя длина на ш 20 40 с окном 20 на 60 получилась 167мм у вас ширина катушки 280мм и четыре слоя средняя длина витка 120мм у меня ширина катушки 60мм 16 слоёв средняя длина витка 167мм дальше не один раз приводил формулы для расчета ёмкостей Считаем распределенную ёмкость у вас Срас=0,01181*280*120*3*3 /4/4/0,2=1116пф у меня Срас=0,01181 *60*167*3*15/16/16/0,2=104пф При одинаковых условиях разница в 10 раз приведённая ёмкость между первичкой и вторичкой так же будет намного больше и равна примерно Сст / 2 для две вторички одна первичка в середине Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Wednesday at 12:11 AM Share Posted Wednesday at 12:11 AM 9 часов назад, Кружка сказал: розницу с ценами на mouser что дижик что маузер, стандартный транс 50 ватт за 40 уе и так далее. Видимо не все так хорошо в датском королевстве Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Wednesday at 12:16 AM Share Posted Wednesday at 12:16 AM 8 часов назад, Buran81 сказал: На НЧ энергии не хватает. Еще одно открытие... посмотрите на модель трансформатора, например Т-образную. Ls, согласно теории чуть-чуть падает, при отсутствии сердечника. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Wednesday at 12:40 AM Share Posted Wednesday at 12:40 AM 13 часов назад, Константин сказал: Межобмоточная емкость параметр исключительно паразитный. Звук через эту емкость не передается, иначе на вторичке твз амплитуда на вч была бы равна амплитуде на аноде выходной лампы. Давайте с этой темой передачи звука в твз через емкость завяжем уже, технический форум же? Алилуйя! Создатель! Жалко, что многие молчат, позволяя "открытиям" в неокрепшие умы внедряться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted Wednesday at 07:07 AM Share Posted Wednesday at 07:07 AM 20 часов назад, BAA сказал: Кто-ж на плюке правду думает из анизотропа штамповку делает? Таки KAI не представил данных в подтверждение. Что-то в этом знакомое. Вот распределение индукции в сердечнике с распределенным стыком Особой разницы внутри/снаружи не наблюдается. Формула для индукции, по меньшей мере переменной составляющей, никак не содержит длины средней магнитный линии. С чем и поздравляем визави. Источники ищите сами. Теперь про штамповку. Графики распределения индукции в кольце, плоском, из ленты. По мере приближения к насыщению, даже при анизотропии в 6.8 раза (относительно наиболее легкого намагничивания) разница в индукции снижается до единиц процентов. Последнее связано с уменьшением разности в проницаемости. Кольцевую шихтовку видел, один раз. Известно для чего. Анизотропное железо в пластинчатых магнитопроводах трансформаторов применяли и сейчас применяют. ГОСТ 20249-80 в помощь. Представленных рисунок к нашему случаю не подходит. На нем производитель трансформаторов показывает преимущество распределения индукции в распределенном стыке магнитопровода по сравнению с прямым резом, и другие участки магнитопровода не рассматривает. Что практически дают в нашем случае представленные экспериментальный графики и выдержки из статьи Е. В. Калинина мне не понятно. Про формулы отвечу позже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted Wednesday at 08:21 AM Share Posted Wednesday at 08:21 AM 13 часов назад, nepalimso сказал: Где вы взяли эту формулу ? Чушь какая то... У меня расстояние между витками больше и по наружке ( почти в 1.75 раз уже в первом слое, а в четвертом - в 1.85 раз )и внутри (в 1.25 раз), а это значит, что коэфф d (от меди до меди) с проводом 1 мм будет отличаться раз в 15 (пятнадцать) в мою пользу. А он -в знаменателе. фото для иллюстрации, об чем идет речь с витками, приаттачил У меня есть только ёмкости между соседними витками и три межслоевых + толстая изоляция между слоями (окно намного больше), у вас добавляются еще 15 межслоевых ёмкостей между 16 слоями. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted Wednesday at 09:14 AM Share Posted Wednesday at 09:14 AM Вообще бред, если подумать... Берем однослойную катушку 100 витков, потом наматываем те же витки в два слоя по 50 витков. У однослойной нам грят типа все плохо с емкостью - длина больше (она в числителе) и слоев (они -в знаменателе формулы емкости) меньше. А то, что у однослойной мы имеем 99 конденсаторов с напряжениями 1/100, а у двухслойной еще добавляем к ним конденсатор в 50 раз больше по площади обкладок и с напряжением на них в 50 раз больше, чем между витками, так это ерунда. Чем больше слоев, тем типа лучше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Wednesday at 09:39 AM Share Posted Wednesday at 09:39 AM Мне как то привезли два квортруповских выходника на торах, на волшебном железе, они ни с какими лампами не хотели играть, звук рваный, и как бы перегруженный и невнятный. В серию не пошли, видимо были экспериментальными, неудачными. Выставили на ебей. А знакомые падкие на редкие названия всяких железок, купили. Попробовали, и попросили перемотать в силовики для корректора, и собственно собрать корректор. Я как обычно срезал обмотки, намотал первый слой, подключил миллиамперметр, вольтметр и ЛАТР, обычно кручу ЛАТР до 10 ма, и смотрю сколько вольт в слое получилось. Здесь было 59 вольт, то есть примерно 4+ слоя должно получиться. Мотаю второй слой, как обычно контролирую напряжение и ток, должно получиться около 118 вольт, а получилось 176 при 10 ма. Добавил ещё полслоя, и получилось 240 вольт. То есть намагничивание очень нелинейно, и соответственно звук кривой. Марку не вспомню, не заострял внимания, ибо пользую наше старое. 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted Wednesday at 09:49 AM Author Share Posted Wednesday at 09:49 AM По моему, для тора абсолютно норм.поведение. С аналогичным сталкивался также. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Wednesday at 09:51 AM Share Posted Wednesday at 09:51 AM 2 часа назад, KAI сказал: мне не понятно Что цвет/индукция внутри/снаружи отличается незначительно? Распределениее в зазорах никто и не обсуждал. Не надо с темы съезжать. Еще раз, вам предоставлены численные данные (представленные грайфически) о разнице индукций внутри/снаружи образцов с разной изотропией. При разнице диаметров в два раза. Как и ожидалось, по мере "насыщения" разница уменьшается. И при 1.2 ... 1.4 Тл составляет +/- 5%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted Wednesday at 09:56 AM Share Posted Wednesday at 09:56 AM 12 минут назад, Сергей Б сказал: То есть намагничивание очень нелинейно, и соответственно звук кривой. Абсолютный факт. Можно сделать зазор и работать там где проницаемость высокая, линеаризовав проницаемость. Может быть это в SE и нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted Wednesday at 10:11 AM Share Posted Wednesday at 10:11 AM 31 минуту назад, Сергей Б сказал: То есть намагничивание очень нелинейно, и соответственно звук кривой. Это какое намагничиванин нелинейно и как это связано с звуком? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Wednesday at 10:20 AM Share Posted Wednesday at 10:20 AM А у меня же написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted Wednesday at 10:23 AM Share Posted Wednesday at 10:23 AM 52 минуты назад, Сергей Б сказал: Мне как то привезли два квортруповских выходника на торах, на волшебном железе, они ни с какими лампами не хотели играть, звук рваный, и как бы перегруженный и невнятный. В серию не пошли, видимо были экспериментальными, неудачными. Выставили на ебей. А знакомые падкие на редкие названия всяких железок, купили. Попробовали, и попросили перемотать в силовики для корректора, и собственно собрать корректор. Я как обычно срезал обмотки, намотал первый слой, подключил миллиамперметр, вольтметр и ЛАТР, обычно кручу ЛАТР до 10 ма, и смотрю сколько вольт в слое получилось. Здесь было 59 вольт, то есть примерно 4+ слоя должно получиться. Мотаю второй слой, как обычно контролирую напряжение и ток, должно получиться около 118 вольт, а получилось 176 при 10 ма. Добавил ещё полслоя, и получилось 240 вольт. То есть намагничивание очень нелинейно, и соответственно звук кривой. Марку не вспомню, не заострял внимания, ибо пользую наше старое. То есть когда мотали второй слой то L увеличивается квадратично ( то есть R~) от числа витков и поддерживая ТОК в 10 мА , Вы естественно получаете большее напряжение. И так далее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted Wednesday at 10:57 AM Share Posted Wednesday at 10:57 AM На обычном советском железе, от всяких ЛАТРов, осциллографов и прочего, обычно напряжение в одном слое одинаково, то есть если в первом слое 55 вольт, значит в следующих будет так же, получится 4 слоя, и нагрузку оно держит лучше, меньше проседает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted Wednesday at 11:51 AM Share Posted Wednesday at 11:51 AM В слоях отдельно -да. А когда Вы их соединяете-нет. Ток уменьшаться будет. Во сколько раз индуктивность 4 слоев выше одного? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted Wednesday at 01:17 PM Share Posted Wednesday at 01:17 PM 3 часа назад, Сергей Б сказал: Здесь было 59 вольт, то есть примерно 4+ слоя должно получиться. Добавил ещё полслоя, и получилось 240 вольт. Все наоборот получилось нормально и линейно, вы считайте правильно... 1 час назад, Сергей А сказал: Во сколько раз индуктивность 4 слоев выше одного? в 16 раз. пс если напряженность поля =const. Там походу с 2.5 слоями она маленько перевалили за максимум мю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted Wednesday at 01:28 PM Share Posted Wednesday at 01:28 PM Проницаемость от напряженности поля (ампер витки делить на смл). Слева -низкогрейдовое железо типа М6, справа -продвинутое типа М3. Велика ли разница в форме зависимости мю от ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.