Jump to content

Recommended Posts

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Берем провод в силиконовой изоляции, на АЛИ. Всё...
И ток терпит и киловольты и гибкий да безобразия, и вода ему нипочем. Серьезно.
https://aliexpress.ru/popular/провод-с-силиконовой-изоляцией.html

Александр, по ссылке в описании провод в PVC (ПВХ) изоляции, может в силиконе какой другой был? 

  • Replies 1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • 1 month later...
Posted
В 08.12.2022 в 04:11, Lukasarts сказал:

Там в другом смысл. 

Так постоянкой и питаются. И фона нет вообще. Вот по этой схеме...

 

А при анодном в 1000 в ...она не звучит. 

1500 - 1600 вот ее)))

IMG_20221208_001000.jpg

У меня отлично зазвучала при 1250 вольт. Пробовал от 950 вольт.

 

Posted
В 09.09.2023 в 08:26, Фломастер сказал:

  А как Вы расцениваете применение дроссельной нагрузки в драйверном каскаде и использование межкаскадного конденсатора?

Зачем такое вообще делать? Если только от недостатка питания. 

В 09.09.2023 в 11:44, ДимДимыч сказал:

 Ну так без МС никак.

Я имею ввиду зачем ставить например повышающий транс 1:3 перед 6Н8С если лучше поставить 6Н9С.

Товарищ полгода мучился с крутым японским повышающим трансиком и триодом типа 6с2с на входе.    Замучился, изнервничался.....звук совсем не нравился.

  Поставил на пробу триод с большим усилением и получил расслабуху от хорошего звука.

Вся честная компания 6с2с,6с5с и 6н8с умеют хорошо играют при токах более 10 ма, нагрузках более 4Ri и значении сигнала на аноде не более 20-22 В действующего.  Иными словами не стоит экономить на питании, дайте им 400 В и будет счастье. Отсюда  связка 6с2с+6п6с дает замечательные параметры и звучание. 

При полной раскачке ГМ70, значение действующего напряжения на аноде 6с2с не превышает 10-12 В, что автоматически дает 0,5-0,7% искажений против 2-3% при 30В и более.

 

В 08.09.2023 в 21:17, Карабасс сказал:

 

Ну если вы не дилетант, то по трудитесь с подробностями, и хорошо бы с сылкой на литературу обяснить, где написано, что МКТ вносит улучшения в звуковой тракт и какие?

А то получается как вседа все гуру по шкафам попрятались, лишь изредка выкрикивая самдурак, а дилетанты в это время пытаются сами с собой разобраться в вопросах.

Спасибо.

.

Мкт и дроссель* в аноде драйвера лучше уже хотя бы тем, что миллерова емкость у такого каскада  в 3-5 раз меньше, чем у резисторных каскадов на тех же лампах и в тех же режимах, но с непосредственной или емкостной связью со следующим каскадом.

Кроме этого, такие каскады менее склонны к генерации, чем резисторные и српп.

Это помимо работы с сеточными токами выходных ламп, о которых упомянул Сергей Ал.  А токи эти могут начинаться при -15..-25 В  на сетках выходных ламп.  

С учетом милеровой емкости  трансформаторного каскада и работы с сеточными токами следующего каскада, ПСН по Макарову получается выше, при прочих равных.

Стоит упомянуть ограничение ИМИ трансформаторными скадами.

Вам все еще не хватает аргументов?

*Дроссельный каскад с непосредственной связью со следующим за ним. 

 

В 09.09.2023 в 09:57, Сергей Ал. сказал:

А2

 

  • Like (+1) 1
Posted

По поводу меньшей склонности к генерации каскадов с МКТ не совсем верно, зачастую генерацию эту очень сложно отловить, частота высокая, а возникать может только при наличии сигнала. В трансе эта ВЧ теряется и её не замечают, а вот на звучании сказывается чаще отрицательно. Хотя Васянин приводил и противоположный пример.

Posted
6 часов назад, Rezvoy сказал:

По поводу меньшей склонности к генерации каскадов с МКТ не совсем верно, зачастую генерацию эту очень сложно отловить, частота высокая, а возникать может только при наличии сигнала. В трансе эта ВЧ теряется и её не замечают, а вот на звучании сказывается чаще отрицательно. Хотя Васянин приводил и противоположный пример.

Генерация с мкт относительно просто ловится. Может чуть сложнее, чем с резистором или српп. Если загенерил каскад с мкт, значит с резистором будет генерить однозначно. А иеньшая склонность к аозбудам обусловлена меньшим значением милеровой ёмкости.

Насчет ухудшения звучания каскада с возбудом - полностью согласен, звучать будет хуже. Мкт в этом вопросе не панацея.

 

Posted
В 27.01.2024 в 18:01, Sergio сказал:

https://uralfim.ru/vyisokovoltnyie-silikonovyij-provoda/pmvkl/?yclid=1613642047518146559

Отечественный производитель  проводов с высоковольтной изоляцией

  Приобрел по Вашей ссылке высоковольтный провод, нормированный на 5 кВ.  Спасибо.

  Продолжил работу над корпусом блока питания, предполагается оперативная возможность изменения анодного напряжения выходного каскада, (три фиксированных значения) в пределах 1 - 1,5кВ.

  Схема планируется предельно простой...  Какое мнение специалистов, драйверный каскад на 6Э5П/МКТ,  схема   А. Шалина справиться ?  Либо плюс еще одна лампа на входе, схемы Шишидо,   А. Врублевского и Д. Чуманова ?

20240213_161210.jpg

20240322_101629.jpg

20240322_153701.jpg

  • Like (+1) 5
Posted
4 часа назад, Фломастер сказал:

драйверный каскад на 6Э5П/МКТ

Слушал связку D3a-ГМ70 с МКТ хорошо звучит, меняли на 6Ж52П старых годов, тоже достойное звучание, но где их столько взять что бы отобрать в пары.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
11 часов назад, Фломастер сказал:

Схема планируется предельно простой...  Какое мнение специалистов, драйверный каскад на 6Э5П/МКТ,  схема   А. Шалина справиться

Загляните в ветку спектры ламп и сравните гармоники и спектры 6с45, 6с15п, 6ж11п и сабжа для действующего напряжения на аноде 40 В и выше. Кроме того, ресурс 6э5п раз в 5-7 меньше при прочих равных. Если найдёте 6ж6с поставьте ее в триоде с мкт или пентодом с резистором и будет вам счастье. 

Ветка о спектрах весьма полезная, хоть я и запихнул ее в гуманитарный раздел. Сжатые файлы содержат по 3-4 измерения на каждую лампу для разных значений действующего напряжения (сигнала 1 кГц ) на аноде лампы. Для каждой лампы подобран идеальный режим и нагрузка.

 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Всем, привет! Фломастер, если Вы хотите использовать #серую гофру# в качестве внешней оболочки для кабеля крайне не рекомендую. Как электрик хватил с ней горя! Хрустит, рассыпается не стойкая к ультрафиолету,через 5-10 переподключений развалится на фрагменты, (только для стационара на клипсы под штукатурку). А так для гибкости силиконовый или резиновый шланг....                                  С уважением Сергей.

20240213_161210.thumb.jpg.81eabc21d9002a04ad6433ec647c6c71.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Это да, оно явно из отходов - но в подвале живет. Надо плетенку капроновую и выглядит хорошо.

Posted
15 часов назад, Сергей-1968 сказал:

 #серую гофру# в качестве внешней оболочки для кабеля крайне не рекомендую. Как электрик хватил с ней горя! Хрустит, рассыпается не стойкая к ультрафиолету,через 5-10 переподключений развалится на фрагменты,      С уважением Сергей.

 

  Спасибо,  в конструкции кабеля я еще не определился, ранее было высказано мнение о необходимости отдельных проводников (земля) для питания четырех каскадов усилителя. Думал обойдусь одним, выходит нужно десять жил (две жилы-сеть) вместо предполагаемых семи. Конструктивно, внешняя оболочка должна быть жесткой в поперечном сечении для надежной фиксации в разъеме ШР32, как вариант металлорукав от душа, если внутренний диаметр подойдет, есть также кусок пластиковой гофры от импортного станка.

 Разъем будет доработан, он слишком громоздкий, деталь удерживающая кабель будет другой. 

 

20240123_104205.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Фломастер сказал:

ранее было высказано мнение о необходимости отдельных проводников (земля) для питания четырех каскадов усилителя.

Если у вас 4 бп с полностью развязанные друг от друга, включая обмотки трансов или отдельные трансы, то 4 силовые земли - это хорошо. Если 1 бп с общей землёй, не важно дппв, мост греца, удвоение...- получаться земляные петли и склонность к возбуду.

  • Thanks (+1) 1
Posted
4 часа назад, Денис ДС сказал:

Если у вас 4 бп с полностью развязанные друг от друга, включая обмотки трансов или отдельные трансы, то 4 силовые земли - это хорошо. Если 1 бп с общей землёй, 

  В отдельном блоке питания будет размещен один  силовой трансформатор габаритной мощностью 400-500 вт. Планируется использовать готовый импортный (не китайский), Ш40/52 - не стандартный, площадь окна 23см2, сетевую на 220в планирую оставить, ток ХХ при 235в - 125мА, при 220в - 100мА. Еще не разбирал, сколько останется места, потом решу как поступить ;  домотать сетевую?, анодная (на оба канала) ГМ70 войдет вероятно только одна, отдельная одна на драйвер (на оба канала)  - если хватит места, плюс накал двух 6Д22С. Мостовая схема выпрямителя с плавным подъемом напряжения.

  Накал оконечных на ГМ70, предварительных каскадов, напряжение смещения будет осуществляться одним трансформатором размещенным в блоке усилителя.

  Если я Вас правильно понял, достаточно одной жилы в кабеле (общей земли) - семь проводников, семь контактов в разъеме ШР32 ?

Posted

Сколько будет анодных бп, 2? 

1 на обе гм и 1 на драйверы, то земляных проводов получится 2. Итого 2 провода для "-", 2 для "+" анодных.  Внутри унч земли соедините звездой или как больше понравится.  

Накалы, смещения из бп ведёте из бп в унч 2 проводами на каждое напряжение.. 

  • Thanks (+1) 1
Posted
14 часов назад, Фломастер сказал:

Конструктивно, внешняя оболочка должна быть жесткой в поперечном сечении для надежной фиксации в разъеме ШР32,

Зачем жесткая? Нет подходящего готового кабеля, набрать необходимое и в в плетёный мягкий чулок. При особой необходимости можно по концам укрепить термоусадкой (с клеем в том числе).

Да и вообще, 1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

  • Like (+1) 2
Posted
12 минут назад, Кружка сказал:

1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

Точно! "Все провода в кучу - лишнее само отгорит". )))

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Кружка сказал:

Как-то у меня сейчас (без малого) в усилителе  +2000, -500 и уже который год не отгорает.

То шутка была, придуманная Евгением73 в году эдак 2006 и опубликованная в его подписи на старом АПе. 

А про 2,5 кВ еще Donatella Rettore  в 1982 г  спела песенку "Kamikaze Rocknroll Suicide".  ?

https://rus.hitmotop.com/song/65043994

Posted
6 hours ago, Кружка said:

Да и вообще, 1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

Я бы ещё заземленный экран (оплетку) положил, поверх пучка проводов. Практически все ВВ кабели такое имеют.
P.S. А еще изоляцию полупроводящую для устранения градиента.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Зачем жесткая? Нет подходящего готового кабеля, набрать необходимое и в в плетёный мягкий чулок. При особой необходимости можно по концам укрепить термоусадкой (с клеем в том числе).

Да и вообще, 1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

  Штатный узел крепления кабеля в разъеме ШР32 рассчитан на односторонние сдавливание кабеля с залитыми жилами в цилиндрическую массу, которая обеспечивает равномерное давление на все проводники, их повреждение/замыкание в таком решении сведено к минимуму. 

  Термоусадкой можно хорошо собрать в цилиндр только семь одинаковых проводников, для  крепления мягкого кабеля желательно применение цангового зажима, клей я не рассматриваю.

   Применение жесткой в поперечном сечении наружной оболочки (металлорукав, гофра) обеспечит надежное конструктивное крепление в разъеме, не подвергаем изоляцию проводников сдавливанию и устраняем растягивающие нагрузки. При этом мы не привязаны к числу семь одинаковых проводов и их количество/диаметр впоследствии можно изменить. Сам узел крепления в таком случае, несложно изготовить самостоятельно, например расточенное отверстие по диаметру гофры, далее разрезная втулка либо крепим оболочку установочными винтами.

  Пока писал пришла мысль использовать нержавеющую гофру газовой подводки, но это будет уже слишком...

Posted
2 hours ago, Фломастер said:

пришла мысль использовать нержавеющую гофру газовой подводки, но это будет уже слишком...

Слишком это вакуумно изолированная труба для жидкого кислорода.... А газовая - она просто дорогая, из - за сертификации.:smile-03:
Кстати, пользовал нерж гофру для котла - при смене модели изменилось расстояние между трубами на 5 мм. Кусок меди убрал - кусок гофры вставил. Посмотрите. https://www.ozon.ru/category/gofrirovannaya-truba-iz-nerzhaveyuschey-stali-15a/

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Войшвилло вслед за Бергом выделял два случая работы триода в усилителе мощности. Вводя термин "критическое напряжение анодного питания". Первый случай - вплоть до Uaкрит, второй - под максимум допустимого для лампы. Для примера был взят триод 6С4С. При Uaкрит 240В и Ra~ 1,68кОм мощность составляет 3,28Вт, при максимальном напряжении 360В и Ra~ 6,24кОм мощность 5,42Вт.  Предельный теоретический случай: напряжение питания и сопротивление нагрузки стремятся к бесконечности, тогда КПД 50%, то есть мощность 7,5Вт. Ясное дело, при нулевых потерях. В идеальном мире. Но вектор понятен.
    • Ясное дело, что со всех точек зрения выгодно задирать напряжение питания под предел. Кроме редких случаев.
    • Ну да. 300В покупают что бы снять с неё 2,5 ватт. 
    • Ну, производитель такие режимы приводит.   
    • Вы это серьёзно? ))   Так вы тоже по ВАХ видите или показалось?
    • Фильтр вольтодобавки был двух звенным. Судя по плате... 
    • Да, эта связка работает очень хорошо. Кг в районе 1%.  Для такой амплитуды это просто супер. Чуйка будет примерно 0,6в.   Переусиление.  Жаль у меня нет в наличии ни той ни другой.  Редкие лампы очень.
    • Повышения усиления на НЧ и выравнивания наклона по горизонтали понятно как добиться. Лично для меня тональный баланс очень важен, не менее, чем ПХ. Если будет ясно насколько можно поднять анодное практически, то коррекцию и режим пентода подстроить не составит труда. В общем ждём решения по увеличению анодного напряжения. До 400В конденсаторы обычно типовые годятся.
    • Т. к. в рабочие дни сил после работы у меня мало, то сделал только первое приближение, см. картинку (несимметричность выходного сигнала относительно нулевой линии из-за ограниченного времени анализа - не до конца переходного процесса при включении, экранное напряжение не оптимизировал). Увеличил напряжение питания, изменил один конденсатор и один резистор в коррекции. Картинка симметричная и соответствующая частотной характеристике со спадом на НЧ, т. е. со спадом полки со временем, а не с ее подъемом. Кстати, АЧХ сделал плоской при сохранении усиления, завтра выставлю если интересно, а пока поверьте. Немного не хватает усиления на НЧ. Полностью согласен с увеличением напряжения питания, а рабочее напряжение конденсаторов можно обойти плавным подъемом анодного напряжения, но для 10-15 секунд, пожалуй, даже многозвенного фильтра не хватит, значит, отдельный узел. Или кенотрон. Необязательно в выпрямителе, можно и после диодного выпрямителя. На 6Д20П, 6Д22С падает мало, с десяток вольт.   
    • Я тоже готов проголосовать ЗА!!! поднятие анодного, насколько возможно, и пропорциональное увеличение анодного тока (не забывая о балансе напряжений на аноде и второй сетке), путём корректировки смещения. Но выбор за автором темы, исходя из его возможностей и наличия высоковольтных конденсаторов, как в питании, так и допуски по вольтажу корректирующих. В любом случае, есть смысл улучшения и пути его понятны!  P.S. Я у себя питаю входной каскад 400В от удвоителя напряжения с RCLC поканальной фильтрацией. Резистор позволяет не только сглаживать пульсации и разгрузить выпрямитель по току, но и отрегулировать нужную величину анодного для первого каскада. Это как один из вариантов получения питания.
    • Трансформаторы унифицированные. • ТА * ТА1-220-50, б/у, 1шт/ 320р. * ТА1-127/220-50, б/у, 1шт/ 350р. * ТА2-127/220-50, б/у, 1шт/ 350р. - ТА11-127/220-50; 1шт/ 500р. * ТА11-127/220-50, б/у, 9шт/ 420р. * ТА14-220-50, б/у, 1шт/ 450р. * ТА14-127/220-50, б/у, 1шт/ 480р. * ТА57-127/220-50, б/у, 1шт/ 480р. - ТА163-127/220-50, 8шт/ 1200р. * ТА163-127/220-50, 5шт/ 1000р. - ТА196-127/220-50 ◊, 91г, 2шт/ 1500р. - ТА276-127/220-50 ◊, 2шт/ 3200р. (гудят) • ТАН * ТАН13-127/220-50, б/у, 2шт/ 780р. * ТАН13-220-50, б/у, 1шт/ 750р. * ТАН28-220-50К, только катушки, без железа, 2шт/ 420р. * ТАН41-220-50 ◊, б/у, 1шт/ 800р. * ТАН41-127/220-50 ◊, б/у, 1шт/ 900р. • ТН * ТН12-127/220-50; б/у, 1шт/ 380р. * ТН30-127/220-50, б/у, 5шт/ 450р. * ТН30-220-50, б/у, 2шт/ 420р. - ТН56-127/220-50 ◊, 10шт/ 1250р. * ТН56-220-50; б/у, 1шт/ 1000р. * ТН60-220-50; б/у, 1шт/ 1700р. * ТН60-220-50К; б/у, 1шт/ 1600р. * ТН61-220-50; б/у, 2шт/ 1800р. • ТПП - ТПП220 220-50 ◊, 1шт/ 350р. - ТПП225 220-50 ◊, 10шт/ 350р. - ТПП231 220-50 ◊, 4шт/ 450р. - ТПП233 220-50 ◊, 1шт/ 470р. - ТПП235-220-50 ◊, 4шт/ 450р. - ТПП238 220-50 ◊, 1шт/ 470р. - ТПП242-220-50; 35шт/ 520р. - ТПП244 220-50 ◊, 4шт/ 600р. - ТПП245 220-50 ◊, 6шт/ 600р. * ТПП248-127/220-50; б/у, 1шт/ 500р. - ТПП252-220-50; 1шт/ 650р. - ТПП255-220-50; 2шт/ 650р. - ТПП262-220-50 ◊, 6шт/ 700р. - ТПП271-127/220-50; 1шт/ 800р. - ТПП271 220-50 ◊, 5шт/ 800р. - ТПП280 220-50 ◊, 1шт/ 850р. - ТПП287-220-50К, 1шт/ 900р. * ТПП288-220-50 б/у, 1шт/ 800р. - ТПП289-127/220-50 ◊, 1шт/ 1150р - ТППЗ01 127/220-50 ◊, 10шт/ 1400р. * ТППЗ01 220-50, б/у, 3шт/ 1000р. * ТППЗ04 127/220-50, б/у, 1шт/ 1100р. * ТППЗ04 220-50, б/у, 1шт/ 1000р. * ТППЗ05 220-50, б/у, 1шт/ 1000р. * ТППЗ07-220-50, б/у, 7шт/ 1000р. - ТПП311 220-50 ◊, 13шт/ 1700р. * ТПП314 220-50, б/у, 2шт/ 1000р. - ТПП316 220-50 ◊, 1шт/ 1900р. * ТПП317 220-50 ◊, б/у, 3шт/ 1100р. - ТПП319 220-50К, 4шт/ 1800р. * ТПП319 127/220-50, б/у, 1шт/ 1300р. * ТПП319 220-50К, б/у, 1шт/ 1200р. • ОСМ демонтаж. * ТБС-0.063, 1шт/ 800р. * ОСМ-0.4, 3шт/ 2800р. * ОСМ1-0.63 380/ 0-5-22-110, 1шт/ 3500р. * ОСМ1-0.63 220/ 0-5/ 0-12, 1шт/ 3500р. * ОСМ1-0.63 220/ 0-42/ 0-5-22-220, 2шт/ 3500р. * ОСМ1-1,0  380/ 0-5-110, 1шт/ 4800р. * ОСМ1-1,0  380/ 0-12/ 0-5-22-220, 1шт/ 4800р. Заказы от 500р.
    • ВАХ из справочника, где лампа нагружена на резистор, и ВАХ с реальным трансформатором на пульсирующем токе - не имеют ничего общего. Откуда взялась эта мода на использование ламп на половинном напряжении, это нежелание намотать трансформатор ? Вы когданибудь видели схему на 300В с анодным в 200 вольт, или 2А3 при 150 ? Здесь все так же. Я уже лет 20 не пользуюсь ВАХами, они не имеют к звуку никакого отношения, как и рассчет  выходного трансформатора
    • 1. Уменьшение тока лампы как по мне повлияло "катастрофически", таки надо увеличивать до максимально допустимого для EF86, как у ЮАМ в Неофите - ближе к 3 мА (и это более 30 лет тому). 2. Эта "катастрофа" выражается в резко обозначенной несимметричности полок, сравните исходную картинку с током больше 1,7 мА и формы при токе меньше 1,5 мА. Тут дам небольшое отступление - тестовый сигнал предельно искусственный из-за острых переходов (разрывов) между фронтами и полками, реально так не бывает хотя бы в силу непрерывности музыкального сигнала, однако именно это и позволяет увидеть малые отклонения воспроизведения от идеального. Используя сглаженный тестовый сигнал можно вообще не увидеть искажения формы и успокоиться. 3. Не могу дать численных критериев, но прослушки показали, что симметричность сигнала воспринимается как беспрепятственное звучание в отличие от продирающегося через что-то. И царапины с щелчками как-то меньше заметны и вообще уходят из восприятия. 4. Я понимаю, что конденсаторы наиболее трудноразыскиваемые компоненты, тем более прецизионные да еще и хорошие по звуку, но я все-таки попробую увеличить ток, может, и получится. 5. Однако для начала надо поднимать напряжение питания входного каскада, это легко делается пусть даже установкой трансформатора вольтодобавки. Если принять резисторы неизменными, то на анодной нагрузке должно упасть 300-330 В, тогда при анодном 100 В напряжение питания получится 400-430 В, более реально 380-400 В из-за нестабильности сети и отсутствия стабилизатора (начальный уровень возможен и без стабилизаторов, но скачки сети в десяток-другой вольт могут и надоесть в конце концов - "страшно" смотреть на колыхание диффузоров. Тем, у кого такое видно).  Пошел моделировать (заодно и введу сопротивление вторичной обмотки).
    • Подтверждаю, лучшее что у меня получалось на ГМ 70 - это 6С2С-6П6С, мощность конечно меньше чем с шестьпэтрешкой, но звук гораздее, и бас совсем другой.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...