ВКН Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 С резисторным регулятором, словно всякий раз на исполнителя накидывают плед. Один, второй, третий.... А при трансформаторном - исполнитель просто делает шаг назад. Мое мнение. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 1 час назад, ВКН сказал: С резисторным регулятором, словно всякий раз на исполнителя накидывают плед. Один, второй, третий.... А при трансформаторном - исполнитель просто делает шаг назад. Мое мнение. Один ""плед"" - слой графита или синтетики в подложке РГ , потом второй плед - токосъем - два перехода , клепки , выводы... . В этом контексте реально прозрачнее и яснее работает Г- регулятор , где задающий R и в делителе (этак штук 20 мин.) - на танталовых резисторах и галетнике с одним контактным переходом . Но если даже оставить один задающий тантал (или Драловид...) , то ALPS или Noble сильно не изгадит. Опять и + , нет наводок . Но и , если возможно, стремиться к минимизации этих R по номиналу . И снова по ГМ70 . Получил тут усилитель на экспертизу на ГМ70, 6V6 , 6sn7 на штатных выходниках Тамура F -2013. Обмер показал 35 гн , сам усилитель с МКТ Танго NC- 14 , обеспечил полосу по НЧ (-3 дб)10гц . Настораживает БП , где два силовых трансформатора на Ш- железе -24см2 , обеспечивают питание 2-х ГМ70 ( Uа = 950в , два кенотрона , остальные лампы , накалы - отдельный силовой транс 24см2 ( и второй - такой же 24см2 -анодный) . Обмер показал после 3-х часов работы , что температура железа трансов - около 70... 75 град. Сама катушка - почти 90 . Вот интересно , у кого есть опыт , это жизнеспособно ? У кого как реально обстоят дела с температурами силовых , питающими ГМ70 .. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 А что ни слова про звук? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 2 часа назад, Сергей Б сказал: Сейчас вынашиваю себе 6ЕМ7 с межкаскадником А её громадное внутреннее сопротивление не смущает ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 А какое громадное, 40 ком и 750 ом, пентоды же играют. Индуктивность побольше, и думаю будет нормально. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksey_kul Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 В своих моноблоках на ГМ70 для ТС в качестве доноров использовал ТС-270, в первичку добавил обмотки от 127 В, все вторички новые, под мои нужды (выпрямленное анодное 1100В, ток 100 мА) , греется вполне гуманно, температуру, правда, не измерял, но в пределах нормы. От сети 220 В потребляет 280 Вт (в сетевом стабилизаторе есть возможность посмотреть потребляемую мощность). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 3 часа назад, ВКН сказал: С резисторным регулятором, словно всякий раз на исполнителя накидывают плед. Один, второй, третий.... А при трансформаторном - исполнитель просто делает шаг назад. Мое мнение. Кардинально зависит от качества резистора. Помнится, Ю.А.Макаров как то писал о результатах "атслушивания" и сравнения некоего весьма не копеечного "пассивного предусилителя" с тр- ром регулятором и секретной коробочки с регуляторами, кажется, ППБ или что то аналогичное. Победили, разумеется, ППБ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 47 ом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 7 часов назад, S.Laptev сказал: Ну вот видите, сами, похоже, убедились, что их в них нет, а доказывали всем обратное! В трансформаторах, конечно, наличиствуют виртуальные, паразитные явления, невидимые глазом, но вред для звука от них минимальный, в отличии от вашего бабУшкиного радио, Вы товарищ Лаптев бредите!? Или паразитные явления в голове начались! Я ничего не доказывал, все доказано давным давно, читайте литературу внимательно! Повторю для ВАС специально! МКТ (и не только) Трансформатор есть прибор нелинейный, сочетающий в себе сопротивление ёмкость и индуктивность изменяющиеся на разных частотах по разному. Любой поставленный в звуковой тракт трансформатор вносит нелинейные искажения, крутит фазу. Побороть от части эти явления можно, но увы выигрывая в одном вы всегда проиграете в другом т.к. индуктивность, ёмкость, сопротивление и рабочая частота трансформатора связаны между собой. Если вы утверждаете что МКТ улучшает звук, так ставьте их по 10-20 штук последовательно или в каждый каскад, ваш звук станет в 20 раз лучше чем без МКТ!!! В литературе достаточно понятно прописано в каком случае применяется МКТ. На этом фсё, адептам применения МКТ что либо доказывать видимо бесполезно... Р.S. да и фантазировать не нужно на тему когда и что я видел или держал в руках, мы с вами слава Богу не знакомы, чтобы делать такие выводы! Вы ведёте себя крайне неуважительно! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 У конденсатора тоже сопротивление и куча других параметров меняется от частоты, и параметры дизлектрика изменяются и от частоты и от изменяющегося напряжения. На 10-15 кгц может появиться сквозной ток, от электризации диэлектрика, ток небольшой, но смещение сдвинет. Тоже однозначно нельзя сказать что он лучше. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 8 hours ago, Сергей Б said: Справа пермаллой, скрипку слушать невозможно, как пенопластом по стеклу. Обмеряли? При отсутствии потерь в сердечнике, добротность получающихся паразитных контуров будет высока. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 8 hours ago, Михаил К. said: Во входном трансе/автотрансе весь сигнал (за минусом пары-тройки%) идет в дело. При этом выходной импеданс источника еще как бы уменьшается в сто раз. Что тоже есть хорошо... С учетом входного тока, ламповый каскад обычно требует значительной мощности на входе. В отличии от транзисторного, где измения базо-эмиттерного напряжения исчезающе малы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 5 часов назад, Карабасс сказал: Вы товарищ Лаптев бредите!? Или паразитные явления в голове начались! Я ничего не доказывал, все доказано давным давно, читайте литературу внимательно! Повторю для ВАС специально! МКТ (и не только) Трансформатор есть прибор нелинейный, сочетающий в себе сопротивление ёмкость и индуктивность изменяющиеся на разных частотах по разному. Любой поставленный в звуковой тракт трансформатор вносит нелинейные искажения, крутит фазу. Побороть от части эти явления можно, но увы выигрывая в одном вы всегда проиграете в другом т.к. индуктивность, ёмкость, сопротивление и рабочая частота трансформатора связаны между собой. Если вы утверждаете что МКТ улучшает звук, так ставьте их по 10-20 штук последовательно или в каждый каскад, ваш звук станет в 20 раз лучше чем без МКТ!!! В литературе достаточно понятно прописано в каком случае применяется МКТ. На этом фсё, адептам применения МКТ что либо доказывать видимо бесполезно... Р.S. да и фантазировать не нужно на тему когда и что я видел или держал в руках, мы с вами слава Богу не знакомы, чтобы делать такие выводы! Вы ведёте себя крайне неуважительно! Бредите вы, из-за отсутствия хоть каких-то минимальных мыслительных явлений в голове, смотрите в книгу, а видите, извиняюсь фигу, печально.... призывать вас читать снова и снова абсолютно бесполезно! Трансформаторы стояли и по прежнему ещё стоят в студиях звукозаписи по 15 -20 штук последовательно во всём тракте и это лучший контент, который все слушают! Какие адепты, вам уже все ответили, включая и ув. представителя администрации, вы читать не умеете, не понимаете и не усваиваете написанного другими? Смешной дядька! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 7 часов назад, Карабасс сказал: Любой поставленный в звуковой тракт трансформатор вносит нелинейные искажения... Чепуха, качественно изготовленный трансформатор вносит нелинейные искажения как минимум на порядок ниже лампы, в темах по трансформаторам не раз демонстрировались результаты измерений (в т.ч. European Triode Festival 2009). 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Илья Александрович Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Карабасс А наличие анодного резистора в каскаде с конденсаторной связью вы не учитываете, он ведь появляется вместе с конденсатором и тоже имеет своё влияние? Литература, приведённая вами несёт лишь общий ознакомительный характер, без каких либо измерений и сравнений, больше напоминает справочник для юного радиолюбителя лохматый годов, что бы дилетант смог хоть что-то там замастырить, потому как сделать хороший МКТ с изолированными вывода как у масляного герметичного конденсатора КБГ-МН действительно не так просто, собственно увидев данный опус о сложности, весе конструкции и т.д. можно и не читать дальше 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 1 hour ago, Сергей Ал. said: Чепуха, качественно изготовленный трансформатор вносит нелинейные искажения как минимум на порядок ниже лампы, Не говоря уже про п/п усилители, правда там такой аргумент не аргумент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 9 часов назад, Сергей Б сказал: У конденсатора тоже сопротивление и куча других параметров меняется от частоты, и параметры дизлектрика изменяются и от частоты и от изменяющегося напряжения Таки да, но конденсатор это "лучшее из бед" и та куча параметров в коненсаторе нам не особо мешает. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Остальным не мешают паразитные параметры трансформаторов. Давайте закончим. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 12 минут назад, ВКН сказал: Давайте закончим. Да, пора. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фломастер Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Спасибо Всем за высказанные и довольно различные точки зрения, по применению в драйверном каскаде МКТ. В своем проекте попробую... ( место в корпусе уже запланировано, каркасы и крышки тоже в работе ) - межкаскадный трансформатор, либо вариант с дроссельной нагрузкой на том же железе. Подобный каскад описан А. Врублевский и Д. Чуманов в журнале АМ 5(40)2001. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 2 часа назад, Илья Александрович сказал: Литература, приведённая вами несёт лишь общий ознакомительный характер, без каких либо измерений и сравнений, больше напоминает справочник для юного радиолюбителя Войшвило Г.В. "УНЧ на электронных лампах" это лишь одна из трех представленных книг. Возможно у вас есть или вы знаете источник литературы по теме МКТ с измерениями и сравнениями, будет интересно почитать? А то противоположное мнение есть, но все без основательно както. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Илья Александрович Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Карабасс Как выше предложили давайте прекращать. Если интересует мой ответ то никакой литературы у меня нет, я рукаводствуюсь мнением опытных товарищей, производителей техники и собственным опытом и у меня есть конкретные цели при изготовлении усилителя, измерения я конечно проводил но ничего не сохранял и делать этого не буду, мне это не нужно и не интересно. А книжка вами приведенная написана в те годы, является лишь материалом, актуальным на то время и для получения определенных целей, руководствуясь этими общими знаниями можно построить обыкновенный среднестатистический ламповый усилитель, чем например и занимается определённая часть людей. Но нам это не интересно, у нас другие цели! Однако и в моих некоторых конструкциях есть межкаскадные конденсаторы, но я не берусь вести бестолковый споры что лучше, особенно оперируя довольно специфичный литературой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Я советские книги в этой тематике совсем не рассматриваю. Мы все знаем трактор ДТ-75, и знаем Катерпиллер, Жигули и Мерседес, Сони и Амфитон и т.д. Я когда то читал Партриджа и других иноавторов, там многое по другому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Вот поновее. Держите не...нное, коли учебник для ВУЗа не указ. https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/08/Audio-Transformers-Chapter.pdf 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.