Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

научный консерватизм...

Наука предохраняет сумасшедшие дома от наплыва наполеонов и юлиев цезарев. 

  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Жизнь показала  что есть истина.

Причём тут жизнь и истина? Чепуха какая-то. Старички играют в свои игрушки, хобби такое, к чему громкие слова?

Ладно, разговаривать тут не о чем. Кто хочет ГМ-70, тот сделает. Лично я в позапрошлом году сделал на ней РР. Не себе, разумеется.

Posted
51 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Да, ГМ70 не смотрятся

Компоновка неудачная, лампы отодвинуть ближе к краям, а если для виду кен поставить в середину, вид преобразится.

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, ДимДимыч сказал:

но никак не подобные F-2013.

Дмитрий, они достаточно здоровые и отменного качества, жирны даже будут для ГМ 70.

Posted

Громкик

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Причём тут жизнь и истина? Чепуха какая-то. Старички играют в свои игрушки, хобби такое, к чему громкие слова?

Ладно, разговаривать тут не о чем. Кто хочет ГМ-70, тот сделает. Лично я в позапрошлом году сделал на ней РР. Не себе, разумеется.

Громкие слова ни к чему, а к хорошему звуку.

Надеюсь некоторые поняли меня.

А так хорошая тема  и  очень нужная.

Posted
4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Дмитрий, они достаточно здоровые и отменого качества, жирны даже будут для ГМ 70.

Сергей! Да не надо...ничего хорошего в них нет с их 35 Гн.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

Да, ГМ70 не смотрятся.

Мелковат задний план.

  Лампы ГМ70 с панельками еще не посажены в гнезда откидной ламповой панели, будут опущены в низ на 20-25 мм. Станет значительно лучше и меньше будут греть верхнюю полку, также блок усилителя может быть установлен на отдельную (верхнюю) полку стойки и вероятно, там он будет выглядеть более гармонично. Возможно будет и ограждение ламп, есть некоторые идеи, но об этом еще рано говорить, надо пробовать и прикидывать... и красного цвета думаю не будет, вообще цветовое решение будет другим.

Posted

Разин с Мусатовым тоже в дереве сделали, да ещё и стилизовали под экспонат музея научного оборудования начала ХХ века.

ФАРАОН.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
3 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Сергей! Да не надо...ничего хорошего в них нет с их 35 Гн.

 

А сколько надо:smile-54:? Вообще-то 63 гн, в руках держу буклет, в каждую коробку вкладывают. Там отличное железо, это серия Бирилит, в этом типорозмере они двухтактники делают для 211 и 845 на 100 ватт выходной.

Posted
14 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Чепуха, качественно изготовленный трансформатор вносит нелинейные искажения как минимум на порядок ниже лампы, в темах по трансформаторам не раз демонстрировались результаты измерений (в т.ч. European Triode Festival 2009). 

Конечно минимальные, чему там искажать, сотые доли на заурядных советских лампах, на легендарном винтаже из 30-х их невозможно будет обнаружить!

 АЧХ (-0,5 дБ) 8 - 140000 Гц, Кни =0,09%, Uвых=1 В)

21 час назад, Сергей Б сказал:

У конденсатора тоже сопротивление и куча других параметров меняется от частоты, и параметры дизлектрика изменяются и от частоты и от изменяющегося напряжения. На 10-15 кгц может появиться сквозной ток, от электризации диэлектрика, ток небольшой

У конденсатора много чего можно найти при желании, у него одни недостатки, паразиты с тараканами, а плюсов нет никаких, совсем. 

Не надо бы о грустном, про диэлектрики, тов. Карабасс, будучи воспитанником известного гуру гната василича (шиномонтаж, г. Севастополь), отрицает все не очень понятные ему явления, как-то влияние на звук деталей, проводников, но, тем не менее уж напишем, раз нАчали:

.... "Нелинейность диэлектриков.

Сюда относятся и плохие конденсаторы, и дешёвые провода, и чудеса навесного монтажа....

...."Искажения в конденсаторах.

Бывают как минимум двух типов. Первый это изменение ёмкости в зависимости от приложенного напряжения. В плохих конденсаторах (в том числе во всех электролитических) этот эффект способен привести к искажениям в несколько процентов (!)

Второй тип порождён эффектом адсорбции заряда. Заметен на самых низких частотах. Отличный трактат по конденсаторам здесь http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm и здесь http://www.cliftonlaboratories.com/capacitor_voltage_change.htm
В последней статье авторы произвели измерения зависимости ёмкости от напряжения (первый тип искажений), и, что особенно интересно,
потерь на поляризацию диэлектрика в зависимости от приложенного напряжения...

Существуют типы искажений, с большим трудом поддающиеся регистрации.
Проявления этих искажений мы можем встретить на каждом шагу - от влияния межблочных кабелей до откровенного сёра конденсаторов низкого качества...."

 

  • Thanks (+1) 1
Posted
9 минут назад, ДимДимыч сказал:

Интересно, а в те годы какие источники сигнала были?

Радио, микрофон, оптическая фонограмма, электрофон.

Posted

Да, с абсорбцией всё очень наглядно, берём конденсатор, заряжаем, и разряжаем например в пинцет. Через пару минут берём его, и опять разряжаем в пинцет, натекло из диэлектрика, а бывает и третий и четвёртый раз искрит.

Posted
4 часа назад, Сергей Б сказал:

У меня любимый деревянный вот такой, совсем без станков делается.

DSCF1299.JPG

Дерево, конечно, хорошо смотрится, у некоторых, но должно служить исключительно как обрамление металлического шасси - нержавейка с медью, чисто медь для ассов.

58 минут назад, Сергей Б сказал:

Не, начало ХХ века вот.

DSC_0R10-R — копия.jpg

Это уже из другой области, дизайна разного, тема тут была под это дело вроде как.

  • Like (+1) 1
Posted
14 часов назад, Илья Александрович сказал:

Карабасс

11 часов назад, Карабасс сказал:

Войшвило Г.В. "УНЧ на электронных лампах" 

Возможно у вас есть или 

Литература, приведённая вами несёт лишь общий ознакомительный характер, без каких либо измерений и сравнений, больше напоминает справочник для юного радиолюбителя лохматый годов, что бы

дилетант смог хоть что-то там замастырить

Вот тут немного не согласен с вами, книга вполне годная, если её читать внимательно, а не искать сознательно мнимые недостатки трансформаторов, грамотные люди подошли с умом и сделали надлежащие выводы (тов. Карабассу ознакомиться рекомендация была, но искать материал, он, естественно, не стал)

....."Из теории известно [Г.В.Войшвилло, Усилители низкой частоты, Связьиздат, 1939], что трансформаторный каскад по сравнению с резистивно-емкостным обладает:

значительно более высоким к.п.д.;

способностью создания для лампы наивыгоднейшего режима нагрузки (т.е. получения наибольшего возможного напряжения и мощности при минимальных искажениях);

возможностью получения необходимого выходного сопротивления и оптимального согласования между каскадами;

способностью получения большого выходного напряжения сигнала (что важно для предмощных (драйверных) каскадов);

возможностью простого получения симметричных выходных напряжений (для двухтактных каскадов и для работы на длинную линию)....."

  • Like (+1) 2
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Кто хочет ГМ-70, тот сделает. Лично я в позапрошлом году сделал на ней РР. Не себе, разумеется.

Отлично! Интересно РР на ГМ70 схемотехника, данные твз, МКТ, габариты БП и с фото желательно?

Posted
41 минуту назад, S.Laptev сказал:

Вот тут немного не согласен с вами, книга вполне годная, если её читать внимательно, а не искать сознательно мнимые недостатки трансформаторов, грамотные люди подошли с умом и сделали надлежащие выводы (тов. Карабассу ознакомиться рекомендация была, но искать материал, он, естественно, не стал)

....."Из теории известно [Г.В.Войшвилло, Усилители низкой частоты, Связьиздат, 1939], что трансформаторный каскад по сравнению с резистивно-емкостным обладает:

значительно более высоким к.п.д.;

способностью создания для лампы наивыгоднейшего режима нагрузки (т.е. получения наибольшего возможного напряжения и мощности при минимальных искажениях);

возможностью получения необходимого выходного сопротивления и оптимального согласования между каскадами;

способностью получения большого выходного напряжения сигнала (что важно для предмощных (драйверных) каскадов);

возможностью простого получения симметричных выходных напряжений (для двухтактных каскадов и для работы на длинную линию)....."

Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, KAI сказал:

Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

Недостатки у трансформаторов есть , если их  делают из плохих -для контекста звука и музыки , материалов , экономят на материалах , загоняют индукцию по самым краям , не умеют делать ТВЗ без паразитных -свыше их полосы , резонансов , заливают , пропитывают , ПЭТВ-2 в звук...,  и в итоге -  Карабас прав , но в вышеупомянутом если .  

Высококачественные трансформаторы проектируют инженеры , аудиоинженеры , которые создают их для музыки , а не только цифирек ради (привет Монолиту) , и это Аудионот , Тамура , Танго , с более скромным потолком - Люндал , и это из современных.   Сделать достойные для музыки трансформаторы могут и любители , если захотят , их знают и их ценят , и из чего попало они свои трансформаторы не делают .  

  • Like (+1) 3
Posted
20 минут назад, KAI сказал:

для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

 

8 минут назад, Михаил SM сказал:

Высококачественные трансформаторы проектируют инженеры , аудиоинженеры , которые создают их для музыки , а не только цифирек ради

 

9 минут назад, Михаил SM сказал:

то Аудионот , Тамура , Танго с более скромным потолком - Люндал 

Я бы добавил, Горе инженеры, каторые нашли квалифицированную работу и устроились в вышеперечисленных фирмах. Их просто туда набрал эффективный менеджер, для впаривать "лысому расчестку". Фамилии этих инженеров и их степень образования нам аудиодроттамурскийтанго не скажет не когда!

Posted

Очень жаль, что интересная тема скатилась к традиционному срачу, причем причина - организация способа межкаскадной связи, один из частных вопросов схемотехники. Спасибо TANk за приведенную схему и данные по МКТ и ТВЗ, присутствующие на форуме отцы лампостроения, наверное, свято берегут коммерческую тайну. Нельзя сказать, что им, в связи со страшной занятостью, некогда тут распинаться, ведь хватило же времени на несколько страниц срача.

Все-таки, хотелось бы увидеть оптимальные с точки зрения противоборствующих сторон схемы. :smile-09:

  • Like (+1) 3
Posted
32 минуты назад, Aleksey_kul сказал:

... берегут коммерческую тайну. Нельзя сказать, что им, в связи со страшной занятостью, некогда тут распинаться, ведь хватило же времени на несколько страниц срача.

Все-таки, хотелось бы увидеть оптимальные с точки зрения противоборствующих сторон схемы. 

А кто тут развёл ср...ч? Читайте внимательней!

Никакого противоборства нет, все высказались в пользу трансформаторных связей, вы как читаете?

Секретов никаких и близко нет, вот к примеру схемка, эти ребята по разным странам усилители продавали:

hex5.gif.f2d459eda3b4dc15173b1c760db0ba6e.gif

1 час назад, KAI сказал:

Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

Так написано же у Цыкина, если внимательно читать, это стоимость, других недостатков нет. Причем цена изделия это не только затраты на высококачественные материалы, а главное, время, потраченное на разработку - на исполнение некоторых спецтрансов для Сакумы у Тамуры уходили месяцы, к примеру.

П.С. Мы продолжаем себе, завязать-то предлагалось кое-кому другому.

  • Like (+1) 2
Posted

Схем в интернете море. Оптимальной может стать любая, ибо собраны они все поразному, с разными предпочтениями. На мой слух, драйвер должен быть мощный, отдавать ватта 3-4 хотябы, т.к. СРПП на 6Н8С семидесятку не раскачает.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
    • Андрей, да, планирую и про пентоды, но в более поздних главах. Я как раз параллельно макетирую, хочу сначала послушать, а потом уже вякать. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...