TANk Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 7 минут назад, ДимДимыч сказал: Я за 14 лет намотал миллион витков, вручную! Самому уже не верится. Дима, миллион это 300 катушек по 3300 витков. На 14 лет это 2 катушки в месяц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Да, примерно пара трансов в месяц, никак не менее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Если пошли в туда, то предельный случай - кабельный трансформатор. Это реальный транс от известного звукового инженера. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Я только за вчера намотал 18.000 витков. А это всего-то 4 шт Lx - трансика. Хотя, правильнее (наверное) на RC сделать коррекцию. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Как это интересно пришли к выводу, что длина витка у четырех разнесенных сердечников не увеличивается относительно конфигурации когда они плотно сложены друг на друга ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 18 часов назад, S.Laptev сказал: Расковыряйте любой трансформатор, там нет резисторов и конденсаторов, -ихтамнет-, они физически там отсутствуют, там две катушки, или даже одна и железо и всё! Убедитесь! Странно не правда?, в трансформаторе резисторов нет, конденсаторов нет, дросселей нет, а сопротивление, ёмкость и индуктивность присутствуют, даже коекакую взаимозависимость имеют и на частоту пропускания влияют, да и еще кокое какие искажения привносят, вот дела! Мистика никак? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 12 часов назад, S.Laptev сказал: Учебник Цыкина учит "проектировать трансформаторы с наименьшим весом и стоимостью" и всё на этом, а это совершенно не наш путь, а противоположный, ведущий в тупик! Куда, собственно, многие и приехали, к сожалению. Кроме этого учебника что то еще читали?, теперь понятно это не ваш метод. Ваш метод накрутить по больше и по дороже чтобы в определенных кругах не потерять аудиофильский "статус". И не важно, что для построения высококачественного усилителя можно было бы обойтись без дорогущего МКТ и получить тот же или лучше результат. Потому что так делал полуглохой старик Сакума или Шишидо или еще какой ускоглазый самурай со своеобразным восприятием японских музыкальных жанров, а вы им свято покланяетесь как иконе! Только как правило измерения показывают, что МКТ не оправдывает средства на его изготовления, поскольку конечный результат от его применения не перекрывает затрат на его изготовления. И порой на равне со качественными схемотехническими решниями с межкаскадным конденсатором. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 7 минут назад, Карабасс сказал: Кроме этого учебника что то еще читали?, теперь понятно это не ваш метод. Ваш метод накрутить по больше и по дороже чтобы в определенных кругах не потерять аудиофильский "статус". И не важно, что для построения высококачественного усилителя можно было бы обойтись без дорогущего МКТ и получить тот же или лучше результат. Потому что так делал полуглохой старик Сакума или Шишидо или еще какой ускоглазый самурай со своеобразным восприятием японских музыкальных жанров, а вы им свято покланяетесь как иконе! Только как правило измерения показывают, что МКТ не оправдывает средства на его изготовления, поскольку конечный результат от его применения не перекрывает затрат на его изготовления. И порой на равне со качественными схемотехническими решниями с межкаскадным конденсатором. Вы решили , наверное , с попущения админов, стать официальным почётным троллем этой темы . Но только ваши выпады в адрес полуглохого .., говорит о том , что вы просто приземленный аудиохам , не более. А вот в гостях люди из Твери были , слушали его уникальные усилители , и реально услышали феномен звучания усилителей , имеющих все каскады с МКТ . Собственно и не феномен, а особенная проработка ,, тела звука "" , станины, хребта .., называйте как угодно , но это приближение к реализму , вытащенному из субъективного , где конденсаторы имеют шансы , но более скромные -де факто. При том , что я слушал дивайсы со всеми типами -как трансформаторов , так и конденсаторов , где лидируют с силвер фольгой , но и трансформаторы - если не слушали их лучших представителей в реальных системах , то лучше закройте .... свои мнения . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 3 минуты назад, Михаил SM сказал: Собственно и не феномен, а особенная проработка ,, тела звука "" , станины, хребта .., называйте как угодно , но это приближение к реализму , вытащенному из субъективного , где конденсаторы имеют шансы , но более скромные -де факто. Полностью поддерживаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 14 минут назад, Михаил SM сказал: с попущения админов Вы админов не трогайте, они же вас не трогают, вот и спорьте на здоровье. Только без оскорблений. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Миллион витков ? Вот, вчера закончил, рентген, 320 000 витков, провод 0,06. Размером с футбольный мяч. Очень благодарен санкциям, ибо раньше мне их привозили раз в два-три месяца, сейчас 2-3 в месяц, т.к. на родину в ремонт не отправить. А по теме, межкаскадный трансформатор, аки входной автотрансформатор/трансформатор, делают звук ьолее слитным, плотным, высокие не шепелявят, в голосе, особенно в женском вокале появляются низкие, грудные обертона, удар бас-барабана более собранный и более низкий и динамичный. Часто слышу фразу - это для богатых лохов, но к сожалению они ещё в 90-е перевелись, сейчас незвучащий усилитель не продать, а с трансформаторами продаются. 7 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 31 minutes ago, Сергей Б said: Миллион витков ? Вот, вчера закончил, рентген, 320 000 витков, провод 0,06. Размером с футбольный мяч. Однако... Для 100 кВ достаточно 2000 или около того, при соответствующей частоте. При 100 мА 0,06 как-то странно, хотя неоднократно наблюдал 3-фазные системы на 150 кВ D-Y, что у немцев, что у японцев, не очень старые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Не совсем в тему, но тоже о трансформаторах, может кому интересно. У бельгийских рентгеновских аппаратов, штатно 82000 витков на 300 Киловольт. Но безобразно кривая электроника и ещё с кучей всевозможных защит, то есть в большинстве случаев, на трубе (газонефтепровод), аппарат не включается, то ему дождь, то ему -25, то ему не 230 вольт и.т.д. Я сильно упростил конструкцию, трансформатор непосредственно в сеть, виток на вольт. Никакой электроники и ненужных защит. Всегда всё и у всех работает, чинится на коленке. Ток от 2 до 5 ма. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 13 minutes ago, Сергей Б said: У бельгийских рентгеновских аппаратов, Чудны дела твои... Кто не понял, сделать транс на 50, нет даже на 20 кВ слегка нетривиальная задача. Круто. В масле, надеюсь. Я как-то делал с изоляцией на ту же величину. Ладно, завязываю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 3 часа назад, Карабасс сказал: Странно не правда?, в трансформаторе резисторов нет, конденсаторов нет, дросселей нет, а сопротивление, ёмкость и индуктивность присутствуют, даже коекакую взаимозависимость имеют и на частоту пропускания влияют, да и еще кокое какие искажения привносят, вот дела! Мистика никак? Ну вот видите, сами, похоже, убедились, что их в них нет, а доказывали всем обратное! В трансформаторах, конечно, наличиствуют виртуальные, паразитные явления, невидимые глазом, но вред для звука от них минимальный, в отличии от вашего бабУшкиного радио, где присутствуют реальные, живые убийцы звука, резисторы и конденсаторы, они из вторсырья, как правило, в каждой фитюльке набор тараканов и паразитов. Как дальше жить, кроме утечек тепловой дрейф, если покопаться, не только паразитные ёмкости и индуктивности, но и мерцающий и вентильные эффекты, окрашивание и прочая дрянь, вы же утверждаете, что всё с ними хорошо, а доказательств никаких не приводите! Кое-какая пишется через чёрточку, кстати, а вот про "кокое какие искажения привносят" - с этим хотелось бы разобраться, какие вы в трансформаторах знаете искажения? РасскАжите? 3 часа назад, Карабасс сказал: Кроме этого учебника что то еще читали?, теперь понятно это не ваш метод. Ваш метод накрутить по больше и по дороже чтобы в определенных кругах не потерять аудиофильский "статус". И не важно, что для построения высококачественного усилителя можно было бы обойтись без дорогущего МКТ и получить тот же или лучше результат. Потому что так делал полуглохой старик Сакума или Шишидо или еще какой ускоглазый самурай со своеобразным восприятием японских музыкальных жанров, а вы им свято покланяетесь как иконе! Только как правило измерения показывают, что МКТ не оправдывает средства на его изготовления, поскольку конечный результат от его применения не перекрывает затрат на его изготовления. И порой на равне со качественными схемотехническими решниями с межкаскадным конденсатором. Написал же выше, что разные читал, другие, вообще множество различной литературы по теме пришлось перечитать, тонны, ведь это нужно было и по работе. А вы почему не читаете ничего? Весьма полезное занятие! Про свои методы ничего не понял, вероятно фантазируете, как всегда, побольше пишется слитно, как и вместо и потрудитесь и неважно в данном случае... а вы откуда знаете про получившийся результат, если ни дорогой, впрочем как и не дешёвый МКТ в руках не держали и тем более не слышали их? В моих, показанных выше изделиях их нет, кстати, вы про что вообще гутарите? Аудиофильский статус, определённые круги.... Сакума не был глухим, в отличии от некоторых, любил американский джаз и европейскую классику, был авторитетом не только в японии, демонстрировал свою технику в италии и америке, собственно он культовая фигура, известная во всём мире, автор многочисленных статей и книг. Вообще, Карабасс, может быть хватит уже выдумывать небылицы разные и воду в ступе толочь, авторитетные и грамотные люди уже по теме высказались, всё выяснили, не будем тему загаживать полуграмотной отсебятиной? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 18 минут назад, BAA сказал: Чудны дела твои... Кто не понял, сделать транс на 50, нет даже на 20 кВ слегка нетривиальная задача. Круто. В масле, надеюсь. Я как-то делал с изоляцией на ту же величину. Ладно, завязываю. Собственно, иллюстрация к вопросу. У одних примитивный межкаскадник или выходник- не иначе state-of-art, легенды и мифы зашкаливают, для других трансформатор на 300 кВ, причём (сверхважно!!!) весьма компактный - рутина. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 И последний пост о рентгене, больше не буду. В норме аппарат заполнен элегазом - гексафторид серы, при давлении 4 кг. Но на морозе давление падает, и пробивное напряжение снижается, приходится подкачивать или греть. А если ниже -25, то газ может вообще перейти в жидкую фазу, и работать нельзя. Для особо "тропических" условий заливаем его маслом, есть сорта которые до -70 не образуют гель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 1 minute ago, Сергей Б said: В норме аппарат заполнен элегазом Интересная деталь, хотя редкая гадость, при пробое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Да, если внутри искрит, то газ разлагается, и фтором жрёт металл. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 В 09.09.2023 в 12:10, Михаил К. сказал: Зато он не отрезает как резистивный РГ, а трансформирует, пропуская весь сигнал в дело. Еще и на понижении как бы уменьшает выходной импеданс источника. Интересно, как понять резистивный РГ "отрезает". И какой трансформатор имеет к.п.д. 100%, так что пропускает весь сигнал в дело. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Насчёт трансформаторов у меня мнение однозначное - это хорошо. У меня есть несколько дисков, которыми я тестирую усилители, один из них - Японские барабаны. Там много разных барабанов, разного размера и глубины. Лет 10-12 назад собрал первый усилитель с межкаскадными трансформаторами. Сижу слушаю, звучит убийственно. Вдруг слышу, внизу на стоянке кто то ругается, думаю опять место не поделили. Выглядываю - никого нет. Не понял, ругань пропала. Через несколько минут опять ругань, и что характерно - слева снизу. Выглядываю, опять никого. Тут сообразил, промотал обратно, реально звук слева, и самое непонятное - снизу. Подключил усилитель с конденсаторами на 300В, звук просто слева. Я очень далёк от эзотерики, направления проводов, волшебных межблочников, легендарных ламп и конденсаторов, хотя все они у меня есть, но трансформаторы удивили. Сейчас вынашиваю себе 6ЕМ7 с межкаскадником. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 9 минут назад, KAI сказал: Интересно, как понять резистивный РГ "отрезает". И какой трансформатор имеет к.п.д. 100%, так что пропускает весь сигнал в дело. Очень просто. Например в положении -20 дБ, на резистивном у вас доходит до сетки входной лампы только 10% от выхода источника по напряжению. А 90% тупо греет последовательную часть резистора в РГ. Во входном трансе/автотрансе весь сигнал (за минусом пары-тройки%) идет в дело. При этом выходной импеданс источника еще как бы уменьшается в сто раз. Что тоже есть хорошо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 11 минут назад, Михаил К. сказал: Очень просто. Например в положении -20 дБ, на резистивном у вас доходит до сетки входной лампы только 10% от выхода источника по напряжению. А 90% тупо греет последовательную часть резистора в РГ. Во входном трансе/автотрансе весь сигнал (за минусом пары-тройки%) идет в дело. При этом выходной импеданс источника еще как бы уменьшается в сто раз. Что тоже есть хорошо... С импедансем понятно, там все хорошо. "весь сигнал идёт в дело", в какое дело, для чего он весь нужен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 Насчёт входного автотрансформатора, однозначно нужен, особенно в пентодных усилителях, где бас размыт и размазан. Входной автотрансформатор собирает его в кучу, звучит гораздее, это не только мной подмечено. Я пробовал разное железо, и пермаллой и всё что только можно купить. На мой ух лучше всего обычное трансформаторное, на фото слева, сердечник от 20 ваттного трансика от Тверьтортранс, марку не помню, там 4 цифры. Звучит очень ровно, без выкриков и скрежетов. Диаметр 70 мм. Справа пермаллой, скрипку слушать невозможно, как пенопластом по стеклу. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 10, 2023 Share Posted September 10, 2023 И кстати, с автотрансформатором, при уменьшении громкости, баса остаётся гораздо больше чем с резистивным регулятором. То есть резистор таки режет. Не берусь обсуждать, но так есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.