Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем привет. Как и планировалось, после отладки схемы на макете выходные трансформаторы купленные у Евгения, передал в перемотку.

Но проявился крайне неприятный сюрприз - трансформаторное железо, по факту оказалось толщиной 0,46мм. 

Хотя в теме о продажах им была заявлена толщина - 0,35мм.

 

photo_2026-01-11_11-18-11.jpg

Posted

Если не секрет, на что это катастрофически повлияло в данном проекте? Для понимания ситуации.

Ибо, некоторые великие гуру так и не пояснили до сих пор - чем смертельно для звука железо 0,5 или, упаси бог, а то и все  0,65 :smile-57:.

  • Smile 1
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

на что это катастрофически повлияло

Если заявлено 0,35, то лучше 0,35 и продавать. А так - отрицательный отзыв, "безвозмездно, то есть даром."

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, на что это катастрофически повлияло в данном проекте? Для понимания ситуации.

Даже и не знаю. Ни на что не повлияло, так как я их в своем проекте применять больше не намерен. А может я через 2-3 года захочу пересобрать сердечник с зазором и замутить SE на муллардах 40 годов.

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ибо, некоторые великие гуру так и не пояснили до сих пор - чем смертельно для звука железо 0,5

На старом АП великие гуру  очень подробно поясняли, что для звуковых трансформаторов гораздо гораздее 0,35. На новом АП великие гуру поясняют, -  что без разницы. А некоторые гуру даже целую ветку замутили про железо от микроволновок и ничего...

Спойлер

Купил пальто по объявлению, что с подкладкой из шёлка, а оказалось, что из х/б, в общем какая разница ? верно?...

Кстати, на авито нашел объявление, чел. делает и продает вых. трансформаторы и прямо пишет, что пластины 0,5 мм, потому что банально дешевле чем на 0,35.

Пока решил купить железо в АудиоALT, там оно китайское?

  • Like (+1) 1
Posted
29 минут назад, ТаргеТ сказал:

я их в своем проекте применять больше не намерен.

Причина?

Не удачный эксперимент?

Не "корректное" железо?

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

Для меня - да.

Считаете что из за него Ваш проект потерпел "фиаско"?

Posted

На скорую подключил Женины трансы к своему безОООСнику РР на ГУ29.

Измерений не делал, но на слух играют отлично.

Акустика на ШП (15 Ом.)

 

Posted

Одно время назад подключал на совсем скорую руку к макетному РР пентоднику ООСнику и впечатления аналогичные. Одна пара планируется на перемотку , постараюсь использовать имеющийся на обмотках провод, насколько получится .

UPD. Где то на форуме имеется тема про усилитель по Баксандаллу, прям по статье , на лампах 6ф3п. Выходной трансформатор в данный макет был мной изготовлен по данным оригинальной статьи, и с учётом некоторых своих "хотелок", но не на английском Ш образном железе 0,35, за неимением, а на немецком, Ф-образном толщиной 0,5,  что никак не помешало успешному запуску макета, как с т.з. формальных измерений, так и с т.з. прослушиваний, в т.ч. с опытными экспертами, и проведению запланированных в отношении него опытов. Потом был намотан ещё один другой точно такой же, для стерео варианта.

  • Like (+1) 3
Posted
2 часа назад, volli сказал:

Считаете что из за него Ваш проект потерпел "фиаско"?

Вовсе нет, с чего бы это. Наоборот, проект развивается по восходящей. Решил проблему с искажениями ФиРН и далее решаю с искажениями в вых. тр-ре. Я же в начале темы написал, что абы как и а бы из чего делать не буду.

1 час назад, Sergio сказал:

Измерений не делал, но на слух играют отлично.

На слух и по измерениям играют отлично у меня  такие выходники РР (80% от макс. вых. мощ.)

image.jpeg

Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Одно время назад подключал на совсем скорую руку к макетному РР пентоднику ООСнику и впечатления аналогичные. Одна пара планируется на перемотку , постараюсь использовать имеющийся на обмотках провод, насколько получится .

UPD. Где то на форуме имеется тема про усилитель по Баксандаллу, прям по статье , на лампах 6ф3п. Выходной трансформатор в данный макет был мной изготовлен по данным оригинальной статьи, и с учётом некоторых своих "хотелок", но не на английском Ш образном железе 0,35, за неимением, а на немецком, Ф-образном толщиной 0,5,  что никак не помешало успешному запуску макета, как с т.з. формальных измерений, так и с т.з. прослушиваний, в т.ч. с опытными экспертами, и проведению запланированных в отношении него опытов. Потом был намотан ещё один другой точно такой же, для стерео варианта.

Про усилитель Баксандалла на 6Ф3П, я упамянул ещё на первой странице.. 

По железу, не чем измерить. Штангель где то лежит, найти не могу. На вид 0.35, возможно ошибаюсь. Но точно не 0.5!

Извиняюсь, если с этим параметром промахнулся. 

Вчера разбирал один такой трансик, переберал в SE, перематывал. Нормальное там железо, не толстое. 

IMG_20260112_155225.jpg

IMG_20260111_215031.jpg

Posted

По сердечникам толщина пластин влияет на токи Фуко и прочее , но субъективно 0,35 мм звучит в контексте вых. трансформатора откровенно ""аналогово"" , на что многие и ведутся ( ух ты..) , не замечая, что звук при этом подозрительно простоватый и однозначный (микродинамика , ау...) .  Оптимально 0,17мм (как в сердечниках от Прибоя) и до 0,23..25 мм , как в сердечниках Аудионот ; разница настолько очевидная , что есть подозрение , что все эти ""гуру"" на самом деле или не проводили сравнения , или ""слаще морковки"" не вкушали ... . 0,35...0,5мм -это силовое железо .

  • Like (+1) 1
Posted
44 минуты назад, Михаил SM сказал:

По сердечникам толщина пластин влияет на токи Фуко и прочее , но субъективно 0,35 мм звучит в контексте вых. трансформатора откровенно ""аналогово"" , на что многие и ведутся ( ух ты..) , не замечая, что звук при этом подозрительно простоватый и однозначный (микродинамика , ау...) .  Оптимально 0,17мм (как в сердечниках от Прибоя) и до 0,23..25 мм , как в сердечниках Аудионот ; разница настолько очевидная , что есть подозрение , что все эти ""гуру"" на самом деле или не проводили сравнения , или ""слаще морковки"" не вкушали ... . 0,35...0,5мм -это силовое железо .

Если речь о триодах, то да. Тоньше лента- больше магнитных доменов в куб/см магнитопровода, выше эффективность, здесь одни плюсы. По пентодам все иначе, здесь, как раз рулит шихтовка 0,35-0,5, но не всякая. К слову, ломовские рт-ры от Евгения, это ни разу не "силовое" железо.

  • Like (+1) 2
Posted

В ближайшем месяце есть планы сравнить 0.35 и 0.5 железо, на ЕL66 сердечнике, набором 30мм, каркасы с намоткой будут одинаковые в обоих случаях, твз оба будут SE

Posted
21 minutes ago, W_L said:

сравнить 0.35 и 0.5 железо

Зачем??? Далее не лично вам...
1. Чем сравнить? Ушами - так это от настроения зависит, как минимум. Не ушами - что измерять будем?
2. Железо одной плавки одного проката и отжигалось в одном объеме?
Так что остается залить в компаунд, опломбировать и отослать например Михаилу, который слышит. Хотя можно получить "И то и другое хорошо для прижатия капусты в кадке..."
 

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Зачем??? Далее не лично вам...
1. Чем сравнить? Ушами - так это от настроения зависит, как минимум. Не ушами - что измерять будем?
2. Железо одной плавки одного проката и отжигалось в одном объеме?
Так что остается залить в компаунд, опломбировать и отослать например Михаилу, который слышит. Хотя можно получить "И то и другое хорошо для прижатия капусты в кадке..."
 

Чисто «спортивный интерес», ну и в целом пополнить багаж знаний

Posted
4 минуты назад, BAA сказал:

капусты в кадке.

Не, не пойдёт - рассол испортит. Чем потом "лечиться"?:smile-03:

Posted
Только что, W_L сказал:

Чисто «спортивный интерес», ну и в целом пополнить багаж знаний

На сколько изменяется индуктивность, как изменяются завалы на краях нч и вч диапазонов, и как рано в зависимости от железа может происходить насыщение сердечника 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, W_L сказал:

Чисто «спортивный интерес», ну и в целом пополнить багаж знаний

Ну тогда для определения расклада , нужен третий сердечник , с толщиной ленты порядка 0,17мм-0,23мм , тем более для теста в S.E.  Вы как-будто на своей волне ...   , тогда как системно мыслить ( принять к сведению инфу коллег , к примеру) никто ж () не запрещает ..

Posted
32 минуты назад, Михаил SM сказал:

Ну тогда для определения расклада , нужен третий сердечник , с толщиной ленты порядка 0,17мм-0,23мм , тем более для теста в S.E.  Вы как-будто на своей волне ...   , тогда как системно мыслить ( принять к сведению инфу коллег , к примеру) никто ж () не запрещает ..

0.17мм-0.23мм к сожалению нет в наличии, так бы проверил все разом

Posted
6 часов назад, CHEL_EV сказал:

Про усилитель Баксандалла на 6Ф3П, я упамянул ещё на первой странице.. 

По железу, не чем измерить. Штангель где то лежит, найти не могу. На вид 0.35, возможно ошибаюсь. Но точно не 0.5!

Извиняюсь, если с этим параметром промахнулся. 

Вчера разбирал один такой трансик, переберал в SE, перематывал. Нормальное там железо, не толстое. 

Для тетродного (пентодного)пушпулла? А надо ли так себя утруждать? Я делал на 6П1П почти по Баксандаллу, трансы на ф - железе вообще непонятно от чего. Никаких артефактов на картинках, звучал просто улетно. 

 

  • Like (+1) 2
  • 1 month later...
Posted

Итак продолжим... С утра поздравил жену и дочек праздничным завтраком и подарками и далее сел пописАть на форуме.

Что-ж, вых. трансы ЛОМО от Евгения были переданы в умелые руки. Взамен земляк и форумчанин Юрий (ник KUE) намотал новые выходные трансы на  EI86, за что ему большое спасибо. Железо куплено в АльтАудио. I пластины рублены были из Ш, но на качестве это никак не сказалось. Схему намотки дал МАИ, но Юрий её отредактировал под конкретное железо, намотано очень аккуратно, точно - респект. Поставил в макет и результаты на фото - 5 кГц передний фронт почти идеальной формы, нет ни выбросов, ни провалов на максимальной мощности. На 14 Гц начинают ломать синус. Ra -3,2 кОм в триоде. Лампы 6П43П, так как на сетке добился 28В без искажений, то позволил ООС -3-4 Дб. Чуть позже отредактирую схему и выложу, если нужно...

 

photo_2026-03-08_11-49-24.jpg

photo_2026-03-08_11-50-26.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
13 минут назад, ТаргеТ сказал:

5 кГц передний фронт почти идеальной формы, нет ни выбросов, ни провалов на максимальной мощности.

 

photo_2026-03-08_11-49-24.jpg

 

Снимаю шляпу! 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это было ноу-хау Игоря. Их сайт http://www.sky.od.ua/~eugeny/  В статье "16 в 20" есть только фото колонок.
    • Тогда удалите. Другими ресурсами здравомыслящие люди не пользуются.
    • Что это и как, можно фото таких динамиков?
    • 10ГИ-1 переделанная Игорем в дипольный излучатель. Приложенный вариант он прикинул под мои 20 см головки. Динамики установлены тоже двухтактно.
    • Я не менее вашего переживаю из за задержки,прикладываю все возможные усилия для того что бы она дошла до вас . Но я не могу пойти на центральный склад Яндекса в Псб и найти посылку. Администрация яндекса уверяет что всё в порядке, если нет - то я в вышлю такой же комплект ламп, почтой,первым классом,что бы наверняка.    
    • Заметил что на некоторых треках в конце названия появляется "звездочка" а на других нет. Альбом один и тот же. Что это кто подскажет.
    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...