Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, CHEL_EV сказал:

Константин. А что происходит если мотаем одну половину первички на одной катухе, а вторую на другой? 

при переключении анодных половинок не будет связи с какой-то половинкой вторички

Posted
10 часов назад, ВКН сказал:

Это МАИ всем сопли утирал

жаль, что я не застал это время и только через 10 лет сам понял природу "звона" выходных трансформаторов

  • Like (+1) 1
Posted
12 часов назад, ВКН сказал:

Люди перестали читать книги, изучать теорию, анализировать.

ОФФТОП...О нет, я работаю судебным экспертом в области финансов и ежедневно читаю литературу, НК, ФЗ 402 о бухучете, ПБУ, рассчитываю бюджеты, выявляю признаки банкротства предприятий и строю прогнозные модели, исследую относимость доходов и расходов к учету предприятий. Если бы Вы знали сколько инженеров-предпринимателей, врачей-предпринимателей, торговцев-предпринимателей и т.п. обращаются ко мне.

 

Зачем Вам эти мета обобщения...

  • Like (+1) 3
Posted
7 часов назад, arcev сказал:

жаль, что я не застал это время и только через 10 лет сам понял природу "звона" выходных трансформаторов

В АРА -вестнике , есть дружеская карикатура, объява  -  мотаю на дом..у , ......  .  Природа ""звона"" , если о том , как ведет себя АЧХ после начала спада , то тут все выходники условно делятся на не имеющих вторичных подъемов на ВЧ и те , которые по форме АЧХ в диапазоне свыше 20кгц уже горы и барханы.  Народ , тем не менее , привык доверять своим ушам , и к счастью большинство вообще ничего не слышит.., но вид меандра на 10кгц таких ""волнистых"" трансов даже их часто ввергает в ступор . Субъективисты при этом часто включают любимых ""дурикоф"" , типа , ничего, зато у нас микродинамика на возбуде , на подхвате , кантелентит и прочеее... , а окрас тембров же прёт ..., но зато ""аромат старого (как) винтажа "" .      Попытки гасить эти дела коррекцией в цепи ООС дают красивую картинку , но музыкальность (вовлекатор) говорит - прощайте.... .  

На другом краю , практически видел и слушал, действительно настоящие аудиотрансформаторы -   без звона , с идеальными меандрами , с невероятной ясностью и музыкальной прозрачностью . Как ни странно , но группа С АN  (их трансформаторы ) , Танго , Тамура этим критериям соответствуют полностью.  Самый худший за всю историю - это выходники от Бартоллучи -  трансформаторы меандр коверкает так, что понять что-либо уже невозможно .., но парадокс в том , что по воздействию и реализму , это лучшее, что я слушал , это когда выходит живой человек (КИЗ) , становится посередине между твоих АС и начинает петь реальной энергетикой (на ГМ70) живым своим (главное)  голосом.  

  • Like (+1) 1
Posted
В 30.12.2025 в 21:55, ВКН сказал:

Евгений, я не педагог! Это МАИ всем сопли утирал. Чем и развратил общество. Люди перестали читать книги, изучать теорию, анализировать. Им нужен только ответ на ежеминутно  возникший вопрос. И по их понятию, инженеры должны выстроиться в очередь за право ответить на эти вопросы. 

Не первая тема, которую стоило бы игнорировать. 

Костя, ну вообще форумы для того и существуют, чтоб общаться... Одни спрашивают, другие отвечают, если знают ответ... или не отвечают даже когда знают ответ. А если следовать учебникам и подходить сугубо с инженерной точки зрения, то усилители на LM3886 или какие-нибудь D класса, это предел совершенства, а вся ламповая возня просто из любви к огонечкам красивым. Мы же не Вегалаб? Хотя и там не всё гладко с инженерно-технической точки зрения... 

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
В 30.12.2025 в 15:27, ТаргеТ сказал:

Я просил только, если у кого есть готовые и проверенные схемы намотки на Ш железе в размерности EI96 для ламп в триоде 6п18п и 6п43п (провод, секционирование, кол-во витков).

EI-96 не жирновато для 6П14П(18П, 43П... но если речь о двухтактнике, то лучше все-таки 14П)? Я выкладывал здесь в одной из веток схему намотки для пушпуллов без центральной перегородки. Я так мотал в том числе и для "малогабаритного" на 6П1П и "средне-малогабаритного" на 6П6с который у меня сейчас играет. Под 6П14П на EI-96 можно просто чуть увеличить толщину провода. Звучание у таких трансформаторов мне субъективно нравится больше, чем с перегородкой катушки. Почему так, не хочется подгонять теоретическую платформу, нравится и всё...

Posted
24 минуты назад, U.L.F. сказал:

EI-96 не жирновато

Кашу маслом не испортишь, а бас гитара должна звучать убедительно и полновесно в роке. Тем более железо уже есть в наличии и с ним меандр на 20Гц выглядит отлично.

image.thumb.jpeg.71ffe9d7ae890db65a1c54f05f0eb2bc.jpeg

  • Hmm... (-1) 1
Posted

 

В 31.12.2025 в 08:04, arcev сказал:

через 10 лет сам понял природу "звона" выходных трансформаторов

Пож. поделитесь информацией в чем причина, на Ваш взгляд. Нередко читал на DAстерео, как транс мотается-мотается, да бескаркасный, да супер-проводом и т.д. и т.п., а потом пользователь измеряет осциллографом, а там бац, и выбросы по верхам на меандре.

Собрал ФиРН по такой схеме. Левая половинка все нормально, на аноде 28В RMS. Зато правая половинка неважно - сигнал на Rк без искажений, а на выходе Rа без искажений только 15В. Дальше наблюдаю вот такой синус.

Вопрос, почему это происходит и главное как с этим бороться.

45.jpeg46.jpeg

 

 

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

 

Пож. поделитесь информацией в чем причина, на Ваш взгляд. Нередко читал на DAстерео, как транс мотается-мотается, да бескаркасный, да супер-проводом и т.д. и т.п., а потом пользователь измеряет осциллографом, а там бац, и выбросы по верхам на меандре.

Собрал ФиРН по такой схеме. Левая половинка все нормально, на аноде 28В RMS. Зато правая половинка неважно - сигнал на Rк без искажений, а на выходе Rа без искажений только 15В. Дальше наблюдаю вот такой синус.

Вопрос, почему это происходит и главное как с этим бороться.

45.jpeg46.jpeg

 

 

Возможно твз "кривой", пииведенка обмоток относительно центра отличается, из-за этого такая картина, по крайней мере у меря однажды такое явление наблюдалось, либо с ФИ беда какая-то, попробуйте парафазный ФИ

Posted
2 часа назад, W_L сказал:

попробуйте парафазный ФИ

Это дифкаскад? Сразу так не нашел, может есть где подробное описание и схема. В статье Трошкина что-то не понял.

2 часа назад, BAA сказал:

Без выходных ламп как выглядит? Похоже на ток сетки.

Именно ток сетки. Баз выходных ламп синус выглядит также как и на катодном резисторе

Posted

Если этого еще не делали то:

- проверьте на соответствие номиналов резисторов в обвязке и туда ли они впаяны.

- поменяйте местами лампы, может лампа кривая.

- поменяйте местами анодные выводы первички выходного трансформатора, может в полуобмотках проблема.

- разделительный конденсатор с утечкой

Posted
2 hours ago, ТаргеТ said:

Именно ток сетки. Баз выходных ламп синус выглядит также как и на катодном резисторе

Ищем ошибку/некачественный компонент.

  • Like (+1) 1
Posted

Да, в этой статье есть решение по ликвидации искажений. Причем эта статья есть у меня давно, но раздел про искажения я игнорировал ранее, так как думал, что там приведена информация как сделать "благоприятные" искажения для гитарного  усилителя.

Но кое-что неясно из-за неточного перевода, например:

На рисунке 7.10 показана типичная схема, за исключением того, что вместо резисторов сеточного блокиратора показаны графики сигналов. Когда синусоида входного сигнала движется в положительном направлении, сигнал на катоде ФиРН V1, движется так же. В конце концов, это сделает напряжение на сетке лампы V3 тоже достаточно положительным, чтоб начал появляться сеточный ток. В этот момент сигнал на сетке быстро становится зажатым и не может увеличиваться дальше; попытки ещё большего увеличения напряжения на сетке просто увеличивают сеточный ток (начинает заряжаться конденсатор С2). Входной сигнал может продолжать расти, но сигнал на сетке лампы V3, и, следовательно, на катоде ФиРН V1 не может увеличиваться, поскольку зажат. Если напряжение на катоде не меняется, то фактически эту ситуацию можно рассмотреть, как шунтирование резистора Rk катодным конденсатором большого номинала, и мы знаем из главы 1, что наличие на катоде постоянного напряжения позволяет достичь лампе максимального усиления на аноде. Коэффициент усиления на аноде, как правило, единица, но как только лампа V3 начинает увеличивать сеточный ток, то усиление на аноде V1 достигает максимума. В этот момент сигнал на аноде имеет отрицательную полуволну, таким образом получаем получается выраженный пик, обусловленный увеличением коэффициента усиления.

Что значит здесь термин "сигнал на сетке быстро становиться зажатым"? Кто-то может на русский технический перевести?

В этой статье приводится и лекарство:

Так как все возникающие проблемы в работе ФиРН сильно связаны с токами в его цепях, то логичным способом избежать проблем, будет уменьшить токи. Это легко сделать, применив резисторы сеточного блокиратора большого номинала и это можно рассматривать, как «секрет» получения хорошо звучащего тона ФиРН из связями по переменному или постоянному току.

Использование для выходных ламп сеточных резисторов большого номинала поможет предотвратить зажатие катодного напряжения сеточным током, так как нагрузка на катод не может упасть ниже значение сеточного резистора, что позволит избежать эффекта «шипа». На самом деле использование резисторов сеточного блокиратора для выходных ламп, номиналами больше обычного, является хорошим способом получения хрустящего звука не зависимо от того, что за узел стоит перед ними.

Поскольку в качестве выходных ламп почти всегда используют пентоды или лучевые тетроды, имеющие маленькую входную ёмкость, то увеличение номинала сеточного резистора не повлияет на слышимый диапазон высоких частот. «Традиционный» номинал сеточных резисторов, используемых для выходных ламп находится между 1К и 4,7К и они могут быть легко увеличены, конечно если суммарное значение сопротивления вместе с резистором утечки не превысит паспортного максимума для лампы, так как сеточный резистор тоже является частью сопротивления утечки. Значение в 100К для большинства схем практически полностью исключит эффект «шипа». Большой номинал сеточного резистора также значительно уменьшит вероятность блокирующих искажений, которые часто встречаются в современных усилителях, по причине отсутствия реальных знаний по ламповой схемотехнике у современных компаний.

Итак, увеличив величину сеточных резисторов выходных ламп до 30К я получил следующую форму треугольника. Стороны почти прямые, но легкие изломы остались, на Rа и Rк 27В RMS. Но это всё равно гораздо лучше чем было и увы... любой фазоинвертор это компромиссы. 

Теперь можно и ООС на -4...6 Дб для 6П18П или без ООС для 6П43П (тумблер).

 

 

 

image.jpeg

27 КОм в сетке вых. лампы.jpg

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
21 час назад, ТаргеТ сказал:

Это дифкаскад? Сразу так не нашел, может есть где подробное описание и схема. В статье Трошкина что-то не понял.

Именно ток сетки. Баз выходных ламп синус выглядит также как и на катодном резисторе

На канале «Неизвестная Физика» были обзоры различных типов фазоинверторов. 

Posted
7 часов назад, W_L сказал:

На канале «Неизвестная Физика» были обзоры различных типов фазоинверторов. 

Кирилл приветствую. Там есть ошибки. В таблицах искажений и усилений.. Я обсуждал это с Николаем. Правда я смотрел в рутубе. Надо признать, что такого канала нет на рутубе, но видео его не спутать ни с кем. Просто какая то контора выставило его видео на своём канале.. 

 

7Vq1rfBNsSh6OVvfMGF6SkXW2yOw3RUDJ5GM0_LU0OC4jIRqaZ0Wig3edeTvgXwCAuspqKGoKAyc6SZznuSGusbP.jpg

Если быть точнее, то ошибки были во  втором и четвёртом столбике по усилению ФИ. 

Ниже уточнённые данные по усилению для 6Н2П соответственно, предоставленные Николаем

 

 

NdF4vERYv7uuIie4GWj3Al59TXbBjzs3r7nga5GJ8-UBYxmA7xpUPO2_gbBcHVYeQEvdYJsZ-r30Mf9uLPUynAg-.jpg

p8TUpanVxC6jz_llN4OKxNqcj-oFM4VZ1W1Tl7cuk6vLBEE8oM14-fSDDe8V-RONU7oef9cTc8SqlLW0JK7CsfxR.jpg

w5mPktHLEeEkrueCtCrwgnLcM42_1LRHVHubKThuhw9-w8eYHtjK46nXzA8y1Vdvu1hqwM77Dgsu74R2ep674-Az.jpg

  • Neutral (0) 1
Posted

Вспомнил, смотрел я его ролики, а кто это Николай ? (то что это автор я понял). Не понял только, почему в его ФиРН так различаются анодный и катодный резисторы. И парафазный и long talle практически одно и то-же по картинкам его, только в long talle ИТ в хвосте.

Posted
4 часа назад, CHEL_EV сказал:

Кирилл приветствую. Там есть ошибки. В таблицах искажений и усилений.. Я обсуждал это с Николаем. Правда я смотрел в рутубе. Надо признать, что такого канала нет на рутубе, но видео его не спутать ни с кем. Просто какая то контора выставило его видео на своём канале.. 

 

7Vq1rfBNsSh6OVvfMGF6SkXW2yOw3RUDJ5GM0_LU0OC4jIRqaZ0Wig3edeTvgXwCAuspqKGoKAyc6SZznuSGusbP.jpg

Если быть точнее, то ошибки были во  втором и четвёртом столбике по усилению ФИ. 

Ниже уточнённые данные по усилению для 6Н2П соответственно, предоставленные Николаем

 

 

NdF4vERYv7uuIie4GWj3Al59TXbBjzs3r7nga5GJ8-UBYxmA7xpUPO2_gbBcHVYeQEvdYJsZ-r30Mf9uLPUynAg-.jpg

p8TUpanVxC6jz_llN4OKxNqcj-oFM4VZ1W1Tl7cuk6vLBEE8oM14-fSDDe8V-RONU7oef9cTc8SqlLW0JK7CsfxR.jpg

w5mPktHLEeEkrueCtCrwgnLcM42_1LRHVHubKThuhw9-w8eYHtjK46nXzA8y1Vdvu1hqwM77Dgsu74R2ep674-Az.jpg

Добрый день, да, вполне могут быть неточности, тк как-правило материалов для видео много, и чтобы не запутаться нужно очень постараться, обычно если такое происходит, то делается перезалив видео.

Лично я на данный момент во всех схемах остановился на «парафазном» фи

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • There are no registered users currently online
  • Клубы

  • Сообщения

    • 69. Тан-104- нет. 73. Остались только 903 на радиаторах. И фото 4. 75. Корпус. Наружные размеры 38*33*9 см. Сталь+дюраль. Внутри: место под БП 30*10*7 см; место под плату (алюмин. лист в середине) 30*20 см. Резиновые ножки докупить, утеряны. Плата индикатора в комплекте (севший).  900 руб.  
    • Я так понял что подразумевается безопасная (относительно) температура смеси, чтоб и текучесть удовлетворительная и пажаробезопасно (относительно). Но по моим небольшим наблюдением зависит от состава смеси. Воск-парафин или 80ый церезин..... Определяю опытным путём.
    • Не могу понять одну вещь. Прямонакальный катод, возьмем короткий исторический промежуток, независимо от типа накала. За ноль возьмем середину катода, значит на одном конце плюс три вольта, на другом минус три вольта, подаем на сетку сигнал амплитудой пусть тоже три вольта, что мы имеем в итоге ? По моему разумению, одна половина катода, при плавном нарастании этих трех вольт, вступает в работу позже другой половины, то есть часть сигнала потеряна безвозвратно, она ушла на догоняние второй половины, которая уже увеличила ток. То есть может быть этот эффект и создает '' неповторимое '' звучание прямонакалов ? Понимаю, что разница потенциалов катода сильно меньше общего смещения, но эффект разбалансировки по току и во времени определенно есть.
    • 2А3 это конечно же двойной триод, для тех кто не забыл определение триода, у Вас другой взгляд. Может поделитесь? Не будет конечно, идеальности не существует вообще нигде кроме математики)). Ваши N «микротриодов» представляют собой единую термодинамическую систему, характеристики которой легко интегрируются и усредняются и эта система со своими характеристиками называется триод. При желании можно разобрать процессы происходящие в локальных областях катода, островковые эффекты и т.д. В случае же, к примеру, с двумя параллельно соединенными разными триодами картина другая. Даже если выравнять у них анодные токи катодными резисторами коэффициенты усиления у них  разные и учитывая, что ВАХ нелинейная и они нагружены на одну нагрузку появятся дополнительные искажения. Другое дело, что их некоторые не слышат, считают незначительными или не могут измерить, но ведь многие это слышат и придают этой данности важное значение.
    • Завтра последний день лета, но оно ещё не кончилось и этот последний летний день, я проведу с женой на берегу моря, прямо с утра и с группой The Beach Boys! Слушать  также, будем The Dave  Clark  Five! Заводные и весёлые команды, сейчас уже забытые многими, но не мною! Эти диски, сейчас уже архивная ценность, шестидесятых-семидесятых годов прошлого века, хранятся у меня в идеальном состоянии и с них сделаны записи на магн. ленту, на кассетный магнитофон. Очень интересно то, что когда я на пляже включаю эту старинную музыку (негромко, чтоб не мешать окружающим), соседи по пляжу смотрят непонимающе на меня, а потом подходят ближе и спрашивают-кто это поёт, зачастую просят повторить или включить ещё, что-либо подобное. Собственно, ничего в этом нет удивительного, ведь уже и в Англии и в Америке, об этих группах практически ничего уже не слышно.
    • Температура практически не влияет- влияет давление. Если создадите разряжение пропитка улучшится.
    • А как ведут себя изделия покрытые маслом с воском если есть пыль. Стою перед выбором, масло с воском или матовый лак на водной основе. Практически закончил фонирование одной из АС. Шпон светлый дуб 0,6мм Клеил на контактный клей Клейберит 114.5.
    • Предполагается 6Н7(8,9) с 350-400 В, затем ГИ-3/ГМ-70 1100-1200 В? Можно ли попросить привести конкретную схему?
    • всё расписано  Пора почистить тему!   11 страниц, полезных пару
    • Жалко не помню температуру расплава. Я бы тебе подсказал.  
    • Кстати.. Небольшое отступление. Пять лет назад ставил хрусталик, т.как правый глаз перестал видеть совсем. Так вот после операции был поражён, глаз с хрусталиком передавал цветовую гамму совсем иначе - более контрастно и ярко, с преобладанием холодных тонов. Об этом пожаловался врачу - тот рассмеялся и спросил, не художник ди я? Да, я был удивлён вопросом. На что получил ответ, что хрусталик по цветопередаче "заточен" пож среднестатического человека и что именно художники большей частью жалуются на "неестественную" передачу цвета после операции - со временем мозг это выправит, но не на 100%. Так и произошло, но вижу цвет всё равно теперь по разному, если прикрываю поочерёдно глаза. Так что все мы ещё и по разному видим этот мир, у каждого своё зрение....Забавно. Это про желтизну - кто как её видит ещё.....
    • Водяная баня или слабый, безопасный нагрев, вероятно существенно снижает эффективность пропитки. Температура желательна повыше, а это становится уже опасно. Но есть надежда, что увеличение времени пропитки компенсирует недостаточную температуру. Ведь описанный выше процесс пропитки бумаги при 150 градусах и даже более, подразумевает сравнительно быстрый проход бумаги через расплав парафина.
    • Это не так. Художественные оаки со временем не желтеют. Акрил-фисташковый, акрил-стирольный лак.Есть работы 90х годов, лак прозрачен, как слеза, нет намёка на желтизну - иначе можно было бы в мусорку отправлять. Айвазовский использовал  даммарный, мастичный или сандарачный лаки, под конец жизни отказался от них, сетуя на желтизну. Всё верно - данные типы лаков желтеют со временем.  Акриловые же лаки вообще не желтеют, разве что под постоянными палящими лучами солнца. Для деревяшек худ. даки мало годятся, но можно выбрать на акриловой основе или компромисс - Полиуретановые лаки. Кстати, даже художественный мастичный лак склонен со временем желтеть и мутнеть. Масло-воск Biofa Bianco, Osmo Hartwachs‑Öl Effekt Natural специально сделаны так, чтобы минимально менять тон и не усиливать желтизну со временем. Но!  В итоге на ьудущий цвет сильно влияет порода древесины и подготовка поверхности 
    • Мне показался он совсем не опасен. Конечно если не перегреть.
    • В своей теме разместил выдержку из Википедии, о пожароопасности парафина - прозвучало не убедительно... 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.6k
×
×
  • Create New...