Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 minutes ago, alex2203 said:

только сейчас открыл эту ветку

Послушайте старого - купите церезин, очищенный. Вместо парафина. Правда полегчает.

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

 Даже от влаги не особо помогает. Можно вспомнить ТВК, но да ладно.
Удачи.

Да, что как раз ТВС и вспомнились... Мелкие от ТВ в дианональю ок. 11 см. Секционированные, залиты чем то на подобии парафина, но вязким. 

Работали же как то они?

Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Послушайте старого - купите церезин, очищенный. Вместо парафина. Правда полегчает.

А зачем? Я не мотаю промышленно только для себя. А воск и парафин который для суставов всегда в запасе.

Posted

   Использование вакуума конечно кардинально решает проблему проникновения пропиточного состава, но не у всех имеется такая возможность. Большинство пытаются решить задачу более простыми, доступными способами.

 Я пропитывал свои ТВЗ лишь однажды более двадцати лет назад, это мой первый и единственный сделанный усилитель на 300В. Пропитывал натуральным пчелиным воском, уровень разогретого состава поднимал плавно по высоте катушки, что бы избежать блокировки выхода пузырьков воздуха наружу, составов проникшем в катушку с верху. 

 Не знаю насколько такое решение помогло, свои трансформаторы я не разбирал.

 Бутылка полностью опущенная в воду наполняется медленней, нежели погруженна частично и есть выход замещаемого воздуха.

Posted

В небольшую ёмкость вставляем полиэтиленовый пакет. После варки-пропитки туда помещаем трансформатор и заливаем парафином. Даём полностью остыть. Вынимаем, убираем пакет, излишки парафина с поверхности убираем путём оплавления строительным феном. 

Posted

Как-то довелось наблюдать размотку пропитанного парафином в кастрюльке трансформатора, там не пустоты, друзья, там лакуны! А кое-где холмистые наслоения. Неаккуратненько! И, скорее всего, неэффективненько. Варились те трансформаторы на водяной бане десять часов(данные производителя). Для нашего любительства, вероятно, можно как с марками у Ильфа, точно не знаю. В нашем любительстве многое делается не совсем так, но работает. Не всегда, но часто. 

  • Like (+1) 1
Posted
42 minutes ago, Xрюн222 said:

разница есть, вероятно

Это к тому, что смысла в такой пропитке, кроме теплоотвода, нет.
На озоне что воск что церезин вовсю есть, примерно по одной цене.
Раньше в аптеках было...

Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Как-то довелось наблюдать размотку пропитанного парафином в кастрюльке трансформатора, там не пустоты, друзья, там лакуны! А кое-где холмистые наслоения. Неаккуратненько! И, скорее всего, неэффективненько. Варились те трансформаторы на водяной бане десять часов(данные производителя). Для нашего любительства, вероятно, можно как с марками у Ильфа, точно не знаю. В нашем любительстве многое делается не совсем так, но работает. Не всегда, но часто. 

На водяной бане НЕ достигается указанная Сергеем Б. требуемая температура. Не нужно 10 часов, достаточно гораздо меньше. 

При случае размотаю какой нибудь свой старый дроссель или тр-р, сфоткаю послойно. 

 

  • Smile 1
Posted
12 minutes ago, Xрюн222 said:

На водяной бане НЕ достигается указанная Сергеем Б. требуемая температура. Не нужно 10 часов, достаточно гораздо меньше. 

Ну вот и привет, а потом, без бани эта х.... фигня загорается и люди льют воду и снимают кожу с кисти, как перчатку. Только на улице, с контролем температуры и возможностью снять с огня.

Температура вспышки парафина составляет 200–240 °С, самовоспламенения - 300. Бензин - 257.  Первая цифра важна для газовой плиты, вторая для любого нагрева. Удачи...

Posted

Пролезучесть парафина и прчего, сильно зависит от температуры. Водяная баня даёт 93-94 градуса, при этой температуре можно только сделать внешний кокон.

При температуре 105-110 градусов, трансформатор с межслойной изоляцией из бумаги, пропитывается весь, насквозь, просто из за капиллярного эффекта, бумага как фитиль тянет парафин внутрь вытесняя воздух.

 Апри 120 градусах я пропитываю катушки зажигания, как на фото, провод 0,07, бумага в два слоя, и парафин пролезает между слоями бумаги.

У меня есть лодочный мотор  Эвинруд 1913 года, там нет магнето, под маховиком только контакты прерывателя, зажигание питается от аккумулятора. Железо штатное (катушка сгнила, гудрон растрескался), мотал сам, по своим прикидкам. Сопротивление первички 9,8 ом - 500 витков 0,5 провода.

Вторичка 18000 витков  провода 0,07. На фото искра от одного аккумулятора 18650.

Длина искры 25 мм, диаметр проволоки слева 0,8 мм, и искра такого же диаметра, яркая, ослепительно белая. Мотор заводится от запаха бензина.

DSC02136 — копия.JPG

DSC01893.JPG

  • Like (+1) 3
Posted
58 minutes ago, AlexKorotov said:

Да, что как раз ТВС и вспомнились... Мелкие от ТВ в дианональю ок. 11 см. Секционированные, залиты чем то на подобии парафина, но вязким.

Это называется кондесаторным вазелином. Раньше такое было в дарсонвалях. В такой палке, серой. Там несколько киловольт, не мерял. Но там была такая суперская промокашка, которая все это держала в себе.
Справочник по электротехническим материалам в помощь.

Posted
44 минуты назад, Xрюн222 сказал:

На водяной бане НЕ достигается указанная Сергеем Б. требуемая температура.

Ну, может там был не парафин, а что-то другое. Тот ТВЗ зубробизоны мотали, собакосъевшие. 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Это называется кондесаторным вазелином. Раньше такое было в дарсонвалях. В такой палке, серой. Там несколько киловольт, не мерял. Но там была такая суперская промокашка, которая все это держала в себе.
Справочник по электротехническим материалам в помощь.

Может в скороварке , но с контролем температуры. Осторожно. ☝️

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Читаю некоторых мастеров и прихожу к выводу.....

Да - да, если у кого то что то не получилось, то это впринципе невозможно, меня это тоже удивляет.

У меня всё пропитывается и без вакуумной камеры, но бывают срочные заказы, тогда пользую вот такую.

Мелкий казан для плова, толстый, литой, сверху отфрезерован бортик, на него наклеен утеплитель для оконных рам, кусок поликарбоната 10 мм, и компрессор от холодильника. Всё компактно, в дежурном режиме компрессор влагается в казан, и места особо не занимает.

IMG00005.jpg

IMG00006.jpg

IMG00007.jpg

IMG00004.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
22 minutes ago, Ollleg said:

Во жисть пошла....

На людей не угодишь...
Пропитывать не надо - ибо правильно не сделаешь.
Бескаркаску бы не рекомендовал.
Не менее тем надо стараться, чтобы до края слой не доходил миллиметра 2-3. В старом справочника радиолюбителя, да и в радио было, как это делать. Изоляцию межслоевую, да и межобмоточную - лавсан, если продают, нет - ну даже не знаю. хоть кондеры разбирай. Я купил желтую 3м ленту для трансов. Лучшее, что делал - фторопласт 0,05 плюс бумага, лучше немелованная, мотаем соместно, крепим скотчем. Пробуем сделать с напуском на вертикальную часть каркаса, если сообразите как, например бахрома.
Как-то так. Если на продажу - то лучше не надо - только готовое.
И не допускаем работы без нагрузки, совсем. Особенно пентоды всякие, даже с ОС.
 

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Считать ли трансформаторы "Акросаунд" от тов. Хафлера и Кероса нормальными изделиями?... Не знаю. С м.т.з. - не менее чем. А они в кожуже под завязку залиты чем-то таким подобным, совершенно не засыхающим за 70+ лет.

Увы, эти изделия в руках не держал, но  сомневаться в их качестве было бы глупо. В изделиях AN топового грейда мягкой пропитки нет, это точно. Я пробовал  "варить" тр, из позитивного-немного уменьшается Rdc, на этом позитив заканчивается.

PS. Вакуум не нужен, разматывал потом, сухих мест нет, пропитывается даже каркасник с прорезями для отводов.

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

На людей не угодишь...
Пропитывать не надо - ибо правильно не сделаешь.
Бескаркаску бы не рекомендовал.
Не менее тем надо стараться, чтобы до края слой не доходил миллиметра 2-3. В старом справочника радиолюбителя, да и в радио было, как это делать. Изоляцию межслоевую, да и межобмоточную - лавсан, если продают, нет - ну даже не знаю. хоть кондеры разбирай. Я купил желтую 3м ленту для трансов. Лучшее, что делал - фторопласт 0,05 плюс бумага, лучше немелованная, мотаем соместно, крепим скотчем. Пробуем сделать с напуском на вертикальную часть каркаса, если сообразите как, например бахрома.
Как-то так. Если на продажу - то лучше не надо - только готовое.
И не допускаем работы без нагрузки, совсем. Особенно пентоды всякие, даже с ОС.
 

Лавсан - НЕ в выходные трансформаторы. Если для каких-то крутых проектов на кВ на гм70 и тп - хотя бы лавсан между 2 бумагами. И т.п. Или фторопласт между бумагами. Но, при избыточном обилии фторопласта в обмотке всякие казусы могут быть...может повести катушку. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, Xрюн222 said:

Лавсан - НЕ в выходные трансформаторы.

Не противоречьте себе - это простой и надежный материал. Транс для новичков! Не так-ли.

4 hours ago, Xрюн222 said:

при избыточном обилии фторопласта в обмотке всякие казусы могут быть...может повести катушку

Это тоже проходили. Потому и с бумагой. Лучше бы с промокашкой - но давно не видел. Никто не знает - делают ли? Каптон не пробовали. Китайский - недорого.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не знаю где спросить но почему у нас в клубе к примеру  нет темы по музыке , на Убере много чего похоронили ! Но это так мелочь  !  НЕУЛО , перенеси свой форум в белый !  За...лооооо пресмыкаться по по пыльным подвалам где сверхлинейнойность  вражеская тема .
    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...