Простые непростые вопросы.

Russ3000 · November 25

Мой знакомый "инженер" вообще выкинул фильтры из колонок, ему так лучше, громче играет. :smile-03:

Meshochnik · November 25

26 минут назад, Russ3000 сказал:

Мой знакомый "инженер" вообще выкинул фильтры из колонок, ему так лучше, громче играет.

А мой, знакомый "инженер" вообще выкинул все колонки, уже потом оставшиеся фильтры за ненадобностью, ему так лучше, вообще не играет. :smile-03:

ТимВал · November 26

Во времена наличия звуковых процессоров, ставить в колонки какие то фильтры это нонсенс. :smile-11:

KAI · November 26

3 минуты назад, ТимВал сказал:

Во времена наличия звуковых процессоров, ставить в колонки какие то фильтры это нонсенс.

Вместо фильтра в колонку процессор поставите?

ТимВал · November 26

19 часов назад, Stan Marsh сказал:

20 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Если лампы с внутренним экраном, типа 6н2п и еже с ними, то штатные экраны нафик не надо.

Смешно.

Если взять "внутренний экран" в кавычки то вполне. Экраном служит сам анод, поскольку стальной. А вот электродную систему ниже анода экранировать стоит. Она "экраном" не закрыта. Обычно достаточно панельки с цоколем как на фото. Дополнительно колпачки не нужны.

ТимВал · November 26

3 минуты назад, KAI сказал:

Вместо фильтра в колонку процессор поставите?

Можно в принципе. И оконечник многоканальный туда же. И БПИ тоже. :smile-59:

Только настраивать такой "встроенный" процессор не удобно будет. Хотя...

Meshochnik · November 26

28 минут назад, ТимВал сказал:

Во времена наличия звуковых процессоров, ставить в колонки какие то фильтры это нонсенс.

Была такая мысль. Хотел Беринжер принести домой, благо давали на пару дней, отстроить аппаратно в комнате, снять данные и изготовить фильтр по тех. характеристикам. Вот в этом видится польза процессоров. Конечно в колонки их не стоит заталкивать, а вот в качестве инструмента - да.

борис · November 26

1 час назад, Meshochnik сказал:

Конечно в колонки их не стоит заталкивать

?

Anatolii · December 4

В 25.11.2025 в 14:57, Ollleg сказал:

Ну утрировать можно до бесконечности, давайте и цепочку RIAA выкинем - это ж такой "огород" на пути сигнала.....

Так:

Прошу прощения , я бы не ставил в сетку " лишние элементы " я обычно применяю подобное , может посущественнее , но в питание . это могут на кольце , обычно добываю их с ненужных комп.. мам .

Ollleg · December 4

17 минут назад, Anatolii сказал:

Прошу прощения , я бы не ставил в сетку " лишние элементы " я обычно применяю подобное , может посущественнее , но в питание . это могут на кольце , обычно добываю их с ненужных комп.. мам .

Хотелось бы от знатаков для просвещения прочитать пояснение,

каким образом данный "лишний элемент" на пути сигнала может повлиять на звук в какую-либо сторону, кроме его прямого предназначения ??? :smile-15:

Russ3000 · December 4

26 минут назад, Ollleg сказал:

каким образом данный "лишний элемент" на пути сигнала может повлиять на звук в какую-либо сторону, кроме его прямого предназначения ???

Змеевик самогонного аппрата? Влияет только в положительную сторону на качество и обратно на громкость!

Anatolii · December 4

Дроссель антизвонник и емкости монтажа , сеточные , являются кол. контурами . Не звуковые ,но всегда с многочисленными пиками , уходящими в бесконечность , при чем могущими с резонансами накладываться на звуковые частоты . при чем влияние скорее мизерное ., это это слышно . Мне ПОКАЗАЛОСЬ что так лучше . .Вы можете применять такое вкл. , я ведь не запрещаю , скорее наоборот делайте как посчитаете нужным . Я просто высказал результат. моих практических наблюдений . мне послышалось что контур в питании каскада более благозвучным . Еще раз извиняюсь за крамолу на Форуме, надеюсь ведь можно тут выкладывать свои соображения ? А реализовал так -, инд. - "быстрая" емкость около 0,1 и электролит .через проволочный рез 5-10 Ом .

Ollleg · December 4

1 час назад, Anatolii сказал:

надеюсь ведь можно тут выкладывать свои соображения ?

Так мы только этим и занимаемся, иначе зачем форум?

Kroul · Tuesday at 06:21 PM

В большинстве случаев там достаточно поставить просто резистор. Считать, что резонансы вызванные дросселем в пять витков и емкостями в десятки пф вызывают эффекты, которые можно услышать, это очень круто)). Разве что в сильно нелинейных системах)). Известно, что аудио трансформаторы на высоких частотах нельзя рассматривать, как обычно принято, в виде простого колебательного контура из индуктивности рассеяния и пар.емкости. Считается, что эта эквивалентная схема верна при частотах порядка 10-15кГц. При частотах выше надо учитывать, что трансформатор является цепью с распределенными параметрами, с множеством резонансов. Вот их, ещё как-то верю, что можно услышать))).

Kroul · Wednesday at 06:14 AM

Антизвонники надо ставить в сетках тех ламп, которые возбуждаются, пресекать так сказать на корню, а не ждать когда все это усилится и давить в БП, смысла в этом нет никакого. Если это и «работает», то только потому, что нет никакого возбуждения.

sova · Wednesday at 07:12 AM

12 часов назад, Kroul сказал:

Вот их, ещё как-то верю, что можно услышать))).

Можно услышать или нет , решается не рассуждениями, и верой, с этим к религии, а опытами.

Kroul · Wednesday at 08:04 AM

59 минут назад, sova сказал:

Можно услышать или нет , решается не рассуждениями, и верой, с этим к религии, а опытами.

А у Вас есть результаты правильно проведенных опытов? Уверен, что это просто Ваши субъективные оценки основанные на той же вере пусть даже не осознанной, сидящей в подсознании. А вот то, что в трансформаторах фазовые сдвиги, вызванные этими резонансами, могут привести усилитель охваченный обратной связью к самовозбуждению описано в учебниках, например: Г.С.Рамм «Электронные усилители», М. «Связь»,1966, гл. 6.

Ollleg · Wednesday at 08:43 AM

1 час назад, sova сказал:

Можно услышать или нет , решается не рассуждениями, и верой, с этим к религии, а опытами.

Ответ дан и на этом STOP !

Михаил SM · Wednesday at 11:40 AM

3 часа назад, Kroul сказал:

А вот то, что в трансформаторах фазовые сдвиги, вызванные этими резонансами, могут привести усилитель охваченный обратной связью к самовозбуждению описано в учебниках, например: Г.С.Рамм «Электронные усилители», М. «Связь»,1966, гл. 6.

В отношении аудиотрансформаторов действительно возникают непростые вопросы. Но ответы открываются в контролируемой измерительной их базе и субъективной -прослушиваемой . По тому , как и из чего сделан аудиотрансформатор , можно , имея базу данных (конечно) , продвигать и предполагаемый критерий , не исключая даже его ментальный уровень . К примеру , ни разу не встречал выдающегося по качеству и звучанию китайского аудиотрансформатора ; всегда или ""дичь"" ~~недожаренная~~ не домотанная или ""славно на их бумаге"" , или -работает , и уже радость.... . Причем , приборы всё меряют и фиксируют , уши -у кого есть , китайцы регулярно получают всё это себе ""взад"" и платят неслабые компенсации , на которые умные люди заказывают практически безупречные трансформаторы у своих или израильских производителей .

Но по обмерам если , можно обмерить все параметры - АЧХ , неравноменость её , начало спада АЧХ , форму меандра , индуктивность и т.д. Но самый важный (один из) , определяющий уже -будет ли трансформатор кошмарить схемутехнику и уши , это АЧХ за пределами конечного спада . В хорошем выходном трансформаторе , хотя бы как от Прибоя в S.E. конфигурации , после 50 кгц (-3 дб ) с лампой EL156 монотонный спад и без паразитных (вдруг ...) горбов на АЧХ - обычно 100 кгц, 140 , 160 .. . В этом смысле, когда ""толкают "" лютую полосу по ВЧ и НЧ , то в первом случае смотрим реальные АЧХ до 300 кгц и на НЧ - реальную индуктивность и мощность, которую в состоянии без искажений отдать выходник на своём левом крае. В итоге , выходной трансформатор с нулевым спадом до 10 ...12 гц обеспечит уверенный басовый ""постамент "" , а отсутствие паразитных вторичных резонансов на ВЧ - ясность и отсутствие окраса в основном диапазоне. Если вторичные резонансы лезут аж к нулевому спаду , это уже ""фигня"" , а не выходной (или МКТ ) трансформатор .

Kroul · Wednesday at 01:57 PM

2 часа назад, Михаил SM сказал:

В отношении аудиотрансформаторов действительно возникают непростые вопросы. Но ответы открываются в контролируемой измерительной их базе и субъективной -прослушиваемой . По тому , как и из чего сделан аудиотрансформатор , можно , имея базу данных (конечно) , продвигать и предполагаемый критерий , не исключая даже его ментальный уровень . К примеру , ни разу не встречал выдающегося по качеству и звучанию китайского аудиотрансформатора ; всегда или ""дичь"" ~~недожаренная~~ не домотанная или ""славно на их бумаге"" , или -работает , и уже радость.... . Причем , приборы всё меряют и фиксируют , уши -у кого есть , китайцы регулярно получают всё это себе ""взад"" и платят неслабые компенсации , на которые умные люди заказывают практически безупречные трансформаторы у своих или израильских производителей .

Но по обмерам если , можно обмерить все параметры - АЧХ , неравноменость её , начало спада АЧХ , форму меандра , индуктивность и т.д. Но самый важный (один из) , определяющий уже -будет ли трансформатор кошмарить схемутехнику и уши , это АЧХ за пределами конечного спада . В хорошем выходном трансформаторе , хотя бы как от Прибоя в S.E. конфигурации , после 50 кгц (-3 дб ) с лампой EL156 монотонный спад и без паразитных (вдруг ...) горбов на АЧХ - обычно 100 кгц, 140 , 160 .. . В этом смысле, когда ""толкают "" лютую полосу по ВЧ и НЧ , то в первом случае смотрим реальные АЧХ до 300 кгц и на НЧ - реальную индуктивность и мощность, которую в состоянии без искажений отдать выходник на своём левом крае. В итоге , выходной трансформатор с нулевым спадом до 10 ...12 гц обеспечит уверенный басовый ""постамент "" , а отсутствие паразитных вторичных резонансов на ВЧ - ясность и отсутствие окраса в основном диапазоне. Если вторичные резонансы лезут аж к нулевому спаду , это уже ""фигня"" , а не выходной (или МКТ ) трансформатор .

Даже добавить нечего, всё подробно и понятно разъяснено).

ТимВал · 2025-12-12T15:23:30Z

Представляю себе звуковой трансформатор для SE усилителя, выходной мощностью 100 ватт, да с "нулевым спадом до 10...12гц". :smile-59:

Ollleg · 2025-12-12T15:42:04Z

21 минуту назад, ТимВал сказал:

Представляю себе звуковой трансформатор для SE усилителя, выходной мощностью 100 ватт, да с "нулевым спадом до 10...12гц".

Для этого сначала нужно научиться наматывать нормальный ТВЗ хотя бы на 5 вт и сделать замеры по лин. входу к выходу на акустику на самом усилителе :smile-11:

Спойлер

Кружка · 2025-12-12T19:11:26Z

В 10.12.2025 в 13:40, Михаил SM сказал:

умные люди заказывают практически безупречные трансформаторы у своих или израильских производителей .

В Израиле представляю себе два варианта. В РФ на данный момент не многим более. В Европе, адекватно, тоже в районе 3_х. Может чего утерял. Выбор завались! А добавить в задание больше 10к, так вообще шиш останется.

BAA · 2025-12-13T00:59:47Z

9 hours ago, ТимВал said:

Представляю себе звуковой трансформатор для SE усилителя, выходной мощностью 100 ватт, да с "нулевым спадом до 10...12гц".

Всего раз в 20 больше сетевого. Индукция 0,4Т - 4 раза, частота 12.5 - еще 4 раза. +/- запасик.
Опять же ЮАМ, там тоже мощности хватало, если использовать общепринятые номативы при проектировании. Представьте себе ОСМ 2,5. Или загляните к Кружке. И не только.