Усилитель без анодного сетевого трансформатора

[Xрюн222]

1 час назад, x22 сказал:

Я, в шуточной форме, хотел поддчеркнуть  одну мысль: была, сошедшая со сцены идея бестрансформаторно питать накалы. Потэтому есть серии ламп, где режим нормировался не при напряжении накала , а при токе.  Как правило 300 мА. Ну и баластный резистор "гасил" остальное" или лампа накаливания, - сигналка. На старом АП рыскал/погружался в немецкие форумы, пытаясь найти различие между ecc83 и ecc803s. Собственно вот оно и обнаружилось: у одной напряжение, а ток +-, а у второй,- номинальный ток, а напряжение +-... . Нормированые по току лампы можно соединять в гирлянды. От того и напряжения накала какие-то непонятные: 7, 13, 30 ... Вольт.

0,3а (Р) было у отсталых производителей, у продвинутых 0,2, 0,1, 0,05. С U V соотв. Последовательно включался барретер-урдокс (УРан ДиОКСид), для стабилизации и плавного старта.

ЕСС803 и 83 различаются совсем не этим, ЛЮБЫЕ (!) старо дельные (важно!) есс81-82-83-12 ах/au/ay/at 7 от любых производителей в любых сочетаниях можно включить по накалу последовательно и всё будет ОК. Проверено. Новодельщики себя  такими "техническими тонкостями"  не утруждают. 

[Кружка]

21 час назад, Normann сказал:

Вопрос: считается регенератором 5кВа SmartUPS от APC?

Если он с полным AC/DC/AC преобразованием - да (что маловероятно). Если подключает батарейки только в аварийном режиме - нет.

[Normann]

2 часа назад, Кружка сказал:

Если он с полным AC/DC/AC преобразованием - да (что маловероятно). Если подключает батарейки только в аварийном режиме - нет.

Да, он полноценный, с полным преобразованием и с синусом на выходе.

Такой, только в прошлой редакции. Выпущен лет 5-7 назад.

https://www.apc.com/shop/by/ru/products/-APC-Smart-UPS-5000-230-/P-SUA5000RMI5U

[BAA]

Время реакции от 4 мс означает подхват
Топология                                            Линейно-интерактивный

 и сам преобразователь годный положить сервер, то есть 5...15 мин. Вполне возможно что при более долгой работе перегреется. Обычное время удержания источника составляет 10 мс, то есть полпериода.

[Normann]

Вчера был в гостях у товарища. Естественно, весь день слушали музыку и пили вкусный  травяной чай. )  Имеется у него в хозяйстве разделительный трансформатор 220/220 1кВт известного и мной уважаемого мастера. Изготовлен отлично, очень качественно. Слушали в конфигурациях: 1) напрямую от сети, 2) КД + ламповый клок через транс, 3) КД через транс, 4) Клок через транс. Влияние трансформатора хорошо слышно во всех трёх вариантах включения  (2, 3, 4). От себя отмечу, что трансформатор "очищает" музыку от т.н. "шумов", "гармонизирует" её, делает звучание тёплым, мягким, округлым (а-ля Аудионот). При этом теряется ощущение "воздуха", кристальной прозрачности (как будто в помещении накурили), скругляется атака и пропадает естественная энергичность. Возникает ощущение лёгкого "подшофе" исполнителя. Наверное для некоторых слушателей это плюс - комфорт звучания. Для меня лично это большой минус. Нет ощущения "нерва", "вовлечённости" и "эффекта присутствия". Звучание более плоское и скучное.

[ДимДимыч]

Первый раз такое слышу!

   Десятки отзывов по РТ говорят как раз второе.

Сергей, я не пойму что вы слушали.

Видимо РТ ваш не РТ, а какое то недоразумение к усилителю без анодного транса.

Хотел бы я посмотреть на ваш РТ и его конструкцию и параметры.

Автора знать тоже интересно.

[BAA]

3 hours ago, Normann said:

плоское и скучное.

Рекомендую оперу, мариинку или большой. Хотя однажды слушал аргентинского тенора, воспитанного евреями из первой волны эмиграции - "божечки мои, как здорово". Вместо слушания трансов (в плохом и хорошем смысле), уж простите старого.

[ДимДимыч]

5 часов назад, Normann сказал:

Вчера был в гостях у товарища. Естественно, весь день слушали музыку и пили вкусный  травяной чай. )  Имеется у него в хозяйстве разделительный трансформатор 220/220 1кВт известного и мной уважаемого мастера. Изготовлен отлично, очень качественно. Слушали в конфигурациях: 1) напрямую от сети, 2) КД + ламповый клок через транс, 3) КД через транс, 4) Клок через транс. Влияние трансформатора хорошо слышно во всех трёх вариантах включения  (2, 3, 4). От себя отмечу, что трансформатор "очищает" музыку от т.н. "шумов", "гармонизирует" её, делает звучание тёплым, мягким, округлым (а-ля Аудионот). При этом теряется ощущение "воздуха", кристальной прозрачности (как будто в помещении накурили), скругляется атака и пропадает естественная энергичность. Возникает ощущение лёгкого "подшофе" исполнителя. Наверное для некоторых слушателей это плюс - комфорт звучания. Для меня лично это большой минус. Нет ощущения "нерва", "вовлечённости" и "эффекта присутствия". Звучание более плоское и скучное.

  Всё же меня это повергло в шок.

Если это так, и у товарища усилитель без сетевого трансформатора и правильный РТ, то значит такие усилители есть вершина аудиоусиления и все мы делаем  усилители и весь мир делает усилители с обычным питанием трансформаторным  ЗАЗРЯ!     

[Stan Marsh]

21 минуту назад, ДимДимыч сказал:

ЗАЗРЯ! 

Не-не, просто некоторые очень ценят подмес сетевого мусора в звук, он оживляет(серьёзно!) фонограмму, разукрашивая сигнал. Это из той же оперы, что и "остаточный" фон. 

Как-то присутствовал на записи сингла очередного победителя "Голоса". Студия заглушена хорошо, но с проблемной сетью: грузовой лифт, оборудование многочисленных арендаторов, освещение и т.д. Дневную сессию забраковали, следующую писали ночью. Но все дружно выбрали ту, что с помехами: Жизни больше.

[sova]

1 час назад, ДимДимыч сказал:

  Всё же меня это повергло в шок.

Если это так, и у товарища усилитель без сетевого трансформатора и правильный РТ, то значит такие усилители есть вершина аудиоусиления и все мы делаем  усилители и весь мир делает усилители с обычным питанием трансформаторным  ЗАЗРЯ!     

Свой опыт. Очень сильно прочистилось звучание предусилителя на питании напрямую от сети,  по сравнению с питанием от трансформатора ТАН, возможно современного пр-ва, а вот питание от винтажного трансформатора уже отличалось мелкими нюансами.

Чтобы ощутить выгоду от питания от сети напрямую,  нужно соответсвующую систему , что даст ощутить указанные "ощущения "нерва", "вовлечённости" и "эффекта присутствия""

Звучание ночью,  когда выключены многочисленные помехи, даже с питанием от трансформатора обычным , гораздо лучше.

 

[Сергей А]

Сделайте трансформатор анодного с амперной вторичкой и соответствующими емкостями. Будет много лучше , чем просто в сеть.  
Ампер -по вкусу. :)

[sova]

С амперной вторичкой транс стоит во дворе в будке, на сотни ампер вторичка. Фильтрация кое что может и  улучшает,  но кое что и ухудшает,  иногда-существенно.

[Normann]

Мне вообще не понятно, какова целесообразность продолжения обсуждения в этой теме? Пишут в ней одни и теже люди. Свою точку зрения каждый высказал. Что ещё дальше перетирать? Борьба "остроконечников с тупоконечниками"? Бессмысленно....

[Normann]

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

Сергей, я не пойму что вы слушали.

Написал в личку...

[Сергей А]

42 минуты назад, sova сказал:

С амперной вторичкой транс стоит во дворе в будке, на сотни ампер вторичка. Фильтрация кое что может и  улучшает,  но кое что и ухудшает,  иногда-существенно.

А что , бестрансформаторное питание уже и не фильтруется ?

 

[sova]

Фильтруется, обычным способом, для устранения фона, а всякое дополнительное воздействие , как правило влияет,  и не в плюс. 

[Сергей А]

Понятно , лишь бы по...деть, о чем то , недорогом , как похороны. 

[Константин]

Давайте возьмем за основу голую физику (за неимением другого), и представим выходной каскад, как некий замкнутый DC контур, которым он по сути и является. Что в него входит? Самое важное- вентиль с перемнным сопротивлением(собственно лампа), все остальные резистивности, а это, певичка вых.ТР, дроссель, кенотрон, анодная обмотка силового ТР и (упаси Бог)) катодный резистор являются паразитными. Как ни крути. И вопрос здесь об одном злементе, вторичке силовика(кстати померяйте ,а если повышает, то это еще и приведенка)). Если все остальное низкоомное, а ТП рядом с домом, то в этом решении есть смысл. Но при условии гальваноразвязки по входу. 

[Sergio]

Однажды умельцы-коммерсанты, сидевшие на фидере нашей подстанции (1000кВа) поставили в свою схему управления по тиристору в фазу и сделали ноль рабочим. При потребляемой мощности около 20кВт эта "схема" вводила ТП в такой экстаз, что её было слышно метров за пятьдесят, а мониторы у компьютаров транслировали марсианские  пейзажи. Питание от сети без транса - дело случая, какая сеть. Единственное не понятно - зачем? 

[Sergio]

Если поизвращаться, то так : инвертор 220х380 +транс 3ф 380х220 и получаете "свой" (отчасти) отвязанный от основного ноль или его отсутствие. Транс взять у ДимДимыча, он и как РТ заодно будет. 

[crabro]

Дочитал... Жаль, что тема заглохла.
Попробую оживить ее. Для начала короткий вопрос, - 

Имеем заряженный автомобильный 12-вольтовый аккумулятор. Подключаем инвертор 12-230.  Имеется в виду не дешевый китайский, который выдает или прямоугольник, или в лучшем случае апроксимированную синусоиду, а именно качественный инвертор.  Иными словами, это генератор синусоидальных колебаний с фиксированной частотой 50гц и Кг в пределах 1%. Задача не особо сложная для реализации.

На выходе получили 230 вольт 50 гц чистого синуса.

Проблема сетевых помех решена?....или я чего-то не учел?

 

[Russ3000]

Если взять приличный 12В аккумулятор, то накалы можно прямо с него питать, а для анодного изготовить DC-DC на высокой частоте и проблемы сетевых наводок не будет, разве что только на головку проигрывателя или магнитофонную. К чему эти промежуточные преобразования в 220 В 50 Гц?

[crabro]

51 минуту назад, Russ3000 сказал:

Если взять приличный 12В аккумулятор, то накалы можно прямо с него питать, а для анодного изготовить DC-DC на высокой частоте и проблемы сетевых наводок не будет, разве что только на головку проигрывателя или магнитофонную. К чему эти промежуточные преобразования в 220 В 50 Гц?

Не-не....Вы вперед забегаете)))..
Я тоже сообразил, что накалы можно прямо питать (хотя это не совсем хорошая идея накалы постоянным напряжением...но сейчас не будем об этом).....и  чем городить еще один трансформатор, который полученные 220 будет далее повышать до нужных нам, скажем, 270 вольт, то проще сразу же сваять нужный нам трансформатор, который нам выдаст именно 270 вольт.
Я просто пытаюсь "ширше смотреть на проблему", - кроме лампового уся у нас может быть винил...магнитофон и т.д....которые потребляют мало, но кушать все равно хотят.  Почему бы и им не предоставить чистый синус?!...

Так что вопрос остается тем же, - через цепочку аккумулятор - инвертор 12 вольт - синус 50гц (или не 50, а другое)...проблема сетевых помех решается полностью?....или полностью не решается?

 

[Russ3000]

3 часа назад, crabro сказал:

и  чем городить еще один трансформатор, который полученные 220 будет далее повышать до нужных нам, скажем, 270 вольт, то проще сразу же сваять нужный нам трансформатор, который нам выдаст именно 270 вольт.

Так если нам нужно 270В постоянки, то смысл городить 50Гц, полезнее сразу DC DC на нужное напряжение, а вертушке мощность нужна небольшая, можно и на слабеньком трансформаторе сделать.

1 час назад, Aloizio сказал:

В качестве инверторов использовали мотор-генераторы.

На ИВЦ стоял умформер 220 - 5В постоянки, питал вычислительную машину, я давно предлагал такие для развязки. Вторичку 2х115В и их среднюю точку на землю, получим симметричное относительно сети питание.

Да и есть у меня могучий аккумулятор и инвертор чистого синуса на 3кВт китайских, тянет долговременно кофейник на 700 Вт. Хочу для музыки попробовать, да все руки не доходят. Синус в нем чистый при всех нагрузках и частоту держит 49,873Гц.

[crabro]

24 минуты назад, Russ3000 сказал:

Так если нам нужно 270В постоянки, то смысл городить 50Гц, полезнее сразу DC DC на нужное напряжение, а вертушке мощность нужна небольшая, можно и на слабеньком трансформаторе сделать.

 

Нам Не Нужно 270 постоянки.... Нужно 270 переменки, из которых лепим потом обычным путем 350 постоянки.  И это сегодня только нужно 270. А через 2 мес собираем другой усилитель, и нужны другие напряжения. А еще имеем вертушку...а еще то...это...и потому DC-DC не всегда применимо.
Потому я за то, чтоб иметь универсальный источник, который имеет стандартный выход переменки 220 Вольт, но который уже отвязан от всех сетевых помех. Т.е. в доме есть еще одна розетка чисто для музыки.
Ладно....я Вас понял.  Спасибо за ответ.