Normann Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 1 час назад, Xрюн222 сказал: Казалось наоборот - у схемы с L входом динамическое сопротивление ниже - внешняя характеристика более горизонтальная, и по физике - индуктивности лучше работают с бОльшими токами. На картинке пунктир L вход, сплошные С вход. А давай взглянем на ситуацию с другой стороны. 1. У какого варианта фильтра внутреннее падение напряжения больше? Uвх/Uвых - косвенный фактор потерь 2. Для получения идентичного уровня пульсаций LC фильтр требует большей величины индуктивности, что обычно приводит к большему активному сопротивлению дросселя при равных массо-габаритах 3. Применение LC с ОППВ вообще проблематично, а для некоторых это принципиальный вопрос ))) Если отталкиваться от названия темы, то по-моему вся идея применения бестрансформаторного питания сводится именно к максимальному снижению внутреннего сопротивления ИП, который включён последовательно в звуковой контур. Иначе зачем тогда вообще использовать низкоомные лампы, понижать активное первички, если БП высокоомный? Энергоёмкость и токовые возможности БП ведь напрямую связаны с вредными сопротивлениями цепи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 5 часов назад, Normann сказал: Результат проявляется в виде дополнительного просветления, прояснения звучания, улучшения разборчивости, демпфирования и контроля - никаких лишних "гармонизаций". К сожалению этот результат "прояснение" наступает только в умах слушателя истинно уверовавшего. На деле из сети пролазит "нечто" что и просветляет! Не знаю насколько стерильна ваша сеть в деревенских выселках, в моем " простоквашено" ежедневно по сети гуляет наводки от инверторной сварки, а вечерами еще и помехи от ИБП светодиодных фонарей уличного освещения. Про городскую сети в городе мАсква я вообще молчу. Что проясняет так это фильтры на входе по ВЧ и постоянке. Питательный трансформатор, если оно подобран качественный с достаточным запасом, не только обеспечивает безопасность, но и никаких "просветлений" не вносит. 5 часов назад, Normann сказал: У меня подходит высоковольтка 6,3, затем трансформатор 0,4 и потом 3 фазы в дом сразу заходят. Посчитаем клемные соединения? Уверяю вас их будет столько же сколько в обычной квартире. Посмотрите спектроанализатором анодную шину с питанием от тр-тора и без него будет интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 С массогабаритами тоже неоднозначно, дроссель больше, а трансформатор меньше, т.к. при L - входе выше коэффициент использования габаритной мощности тр-ра. Иными словами - одно и то же кол-во меди и железа перераспределили между др.и тр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 12 минут назад, Xрюн222 сказал: С массогабаритами тоже неоднозначно, дроссель больше, а трансформатор меньше, т.к. при L - входе выше коэффициент использования габаритной мощности тр-ра. ОК. На примере типового 5U4GB. CLC фильтр: Uвх - 350В/на анод > 350В на выходе при токе 250мА LC фильтр: Uвх - 350В/анод > 250В на выходе при токе 250мА Куда подевалось 100В при идентичном токе потребления? Можно сравнить КПД фильтров в целом. В итоге при использовании CRC питающая сеть "видна" через фильтр сильнее, в прямом и переносном смысле. LC фильтр - это забор, а CRC фильтр - открытое окно. А уж дальше каждый находит для себя в этом плюсы или минусы, в зависимости от ситуации применения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 28 минут назад, Xрюн222 сказал: С массогабаритами тоже неоднозначно, дроссель больше, а трансформатор меньше, т.к. при L - входе выше коэффициент использования габаритной мощности тр-ра. Иными словами - одно и то же кол-во меди и железа перераспределили между др.и тр. В реалии так на так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 32 минуты назад, Карабасс сказал: К сожалению этот результат "прояснение" наступает только в умах слушателя истинно уверовавшего. На деле из сети пролазит "нечто" что и просветляет! Не знаю насколько стерильна ваша сеть в деревенских выселках, в моем " простоквашено" ежедневно по сети гуляет наводки от инверторной сварки, а вечерами еще и помехи от ИБП светодиодных фонарей уличного освещения. Про городскую сети в городе мАсква я вообще молчу. Трансформатор анодный вряд ли поможет от помех из сети, куча фильтров конечно надо разных. Но само собой разговор что безанодное питание делается где сеть чистая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Интересно, где она чистая, если она часто грязная уже по 6,5/10/20 кВ?... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 27 минут назад, Карабасс сказал: К сожалению этот результат "прояснение" наступает только в умах слушателя истинно уверовавшего. На деле из сети пролазит "нечто" что и просветляет! Не знаю насколько стерильна ваша сеть в деревенских выселках, в моем " простоквашено" ежедневно по сети гуляет наводки от инверторной сварки, а вечерами еще и помехи от ИБП светодиодных фонарей уличного освещения. Про городскую сети в городе мАсква я вообще молчу. Что проясняет так это фильтры на входе по ВЧ и постоянке. Питательный трансформатор, если оно подобран качественный с достаточным запасом, не только обеспечивает безопасность, но и никаких "просветлений" не вносит. Не могу с Вами согласиться, извините. До деревни я долго прожил в Москве с бестрансформаторами с системе. Положительные моменты присутствуют вне зависимости от условий. Любой силовой трансформатор на слух съедает динамику, атаку и разборчивости в нижнем диапазоне, ухудшает тембр. Аналогично и с сетевыми фильтрами. Экспериментировал с ними много, но закрыл для себя эту тему, как и с любыми анодными стабилизаторами, выпрямлением накала прямонакалов и прочими техническими улучшениями. Пропадает жизнь и реализм. Их место занимает искусственная скучная стерильность с отсутствием ощущения присутствия. Никого не пытаюсь убедить и вербовать в свою религию. Каждому своё. Главный арбитр - уши и внутреннее желание слушать музыку. Оно или есть, или его нет... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Никита, имел ввиду что головка синуса не зарезается при увеличении самой головки и синус на глаз ровный. Это мах что я делал "высматривая" сеть. На работе, в городе головку срезает грамм и дрожит слегка. Там пром зона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 3 минуты назад, Normann сказал: Не могу с Вами согласиться, извините. До деревни я долго прожил в Москве с бестрансформаторами с системе. Положительные моменты присутствуют вне зависимости от условий. Любой силовой трансформатор на слух съедает динамику, атаку и разборчивости в нижнем диапазоне, ухудшает тембр. Аналогично и с сетевыми фильтрами. Экспериментировал с ними много, но закрыл для себя эту тему, как и с любыми анодными стабилизаторами, выпрямлением накала прямонакалов и прочими техническими улучшениями. Пропадает жизнь и реализм. Их место занимает искусственная скучная стерильность с отсутствием ощущения присутствия. Никого не пытаюсь убедить и вербовать в свою религию. Каждому своё. Главный арбитр - уши и внутреннее желание слушать музыку. Оно или есть, или его нет... Я за, иду по пути Норманна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 У меня некоторый период "в деревне" напряжение не только весьма хаотично "летало" 170-270, но и принимало разные чудесные формы визуально по осциллографу... Рекомендации по достижению "жизни и реализма" в музыке в таких жизненно-реалистичных условиях питающей сети? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 И что? Трансформатор форму исправит? Не факт-может и ухудшить. И гулянку напряжений шок-фильтр не уберёт, только стабилизация анодного и всего остального поможет. Кстати, именно с подрезанными верхушками транс может оказаться хуже, скажем, удвоителя. Про ОППВ ничего говорить не буду, хотя видел у одного умного ОППВ от сети и шок-фильтр! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Стабилизация стабилизаторами переменного напряжения, в частности, сильно улучшила ситуацию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 1 минуту назад, Xрюн222 сказал: Стабилизация стабилизаторами переменного напряжения, в частности, сильно улучшила ситуацию Ещё бы приличный стабилизатор найти, а то чаще это переключалка на пяти релешках. Ну, ежели умформер поставить, тады ой! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 По быстродействию примерно два варианта - феррорезонансный или с дросселем насыщения. Мотор-генератор с маховиком - дело хорошее!!! Жаль большое и шумное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Феррорезонансный с конденсатором при небольших мощностях неплохо себя ведёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 5 часов назад, Normann сказал: на слух съедает динамику, атаку и разборчивости в нижнем диапазоне, ухудшает тембр. Никого не пытаюсь убедить и вербовать в свою религию Совершенно согласен! Это как с женщинами, на вкус каждому свое. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 4 часа назад, Xрюн222 сказал: Стабилизация стабилизаторами переменного напряжения, в частности, сильно улучшила ситуацию. Хорошо, застабилизировал ты напряжение сети - лампы работают в режимах. А вот как ты отгораживаешься от сетевых помех, и вообще нужно ли это делать? Не выплеснешь ребёнка вместе с водой при этом? Может ситуация здесь сходна с винилом: помеха легко отделяется на подсознательном уровне от музыки и не мешает её восприятию? Фильтр же, как любое реактивное творение, съедает что-то невесомое из музыки, лишает её естества, взамен на кажущееся благополучие, как впрочем и стабилизация... Прелесть ламповой схемотехники в простоте и минимализме. Любые же усложнения отдаляют от музыки, на мой взгляд. Не имею ничего против "гармонизации", "подкрашивания", "облагораживания", но это уже другое направление развития. Оно противоположно PTL, ОППВ, короткому тракту и т.д. Думаю, что любая идея имеет место быть, но система строится на стержне - изначальной концепции. Уход в сторону, смешение стилей удлиняет путь к цели непредсказуемо. Возможно, поэтому и существует так много неудовлетворённых "искателей своего звука"... Они непоследовательны в действиях и не слышат свой "идеальный" звук в голове. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 13 hours ago, Agats said: Любой силовой трансформатор на слух съедает Что тогда делает выходной транс, который напрямую включен в тракт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 3 часа назад, BAA сказал: Что тогда делает выходной транс, который напрямую включен в тракт? Это неизбежность, без него не обойтись, но никак не самоцель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 Такая ли неизбежность? Например, 6с4с х 6шт - как мы знаем, выдают целых 1,5 Вт чудесного ОТЛ звука! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 Почему мне никак не удаётся послушать хотя бы приличный OTL? Может что-то поправить в консерватории? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 44 минуты назад, Xрюн222 сказал: Такая ли неизбежность? Например, 6с4с х 6шт - как мы знаем, выдают целых 1,5 Вт чудесного ОТЛ звука! Ага... Меняем трансформатор на РР схемотехнику с кучей параллельных ламп, ну или на "чудесный" конденсатор в токовой цепи. И где же тут короткий путь сигнала, пуризм-экстремизм? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 9 минут назад, Normann сказал: Ага... Меняем трансформатор на РР схемотехнику с кучей параллельных ламп, ну или на "чудесный" конденсатор в токовой цепи. И где же тут короткий путь сигнала, пуризм-экстремизм? ))) "Заметьте - не я предложил!" (С) Сам - категорически не употребляю. У меня вообще любимая лампа 6ф3п с ТВ1-6, с ней ОТЛ совсем никак не складывается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 14 часов назад, Normann сказал: Хорошо, застабилизировал ты напряжение сети - лампы работают в режимах. А вот как ты отгораживаешься от сетевых помех, и вообще нужно ли это делать? Не выплеснешь ребёнка вместе с водой при этом? Может ситуация здесь сходна с винилом: помеха легко отделяется на подсознательном уровне от музыки и не мешает её восприятию? Фильтр же, как любое реактивное творение, съедает что-то невесомое из музыки, лишает её естества, взамен на кажущееся благополучие, как впрочем и стабилизация... Прелесть ламповой схемотехники в простоте и минимализме. Любые же усложнения отдаляют от музыки, на мой взгляд. Не имею ничего против "гармонизации", "подкрашивания", "облагораживания", но это уже другое направление развития. Оно противоположно PTL, ОППВ, короткому тракту и т.д. Думаю, что любая идея имеет место быть, но система строится на стержне - изначальной концепции. Уход в сторону, смешение стилей удлиняет путь к цели непредсказуемо. Возможно, поэтому и существует так много неудовлетворённых "искателей своего звука"... Они непоследовательны в действиях и не слышат свой "идеальный" звук в голове. Я - за разумную достаточность, не более того. Сам знаешь. А твоё когдатошнее высказывание "Нет фона- нет жизни!", считай, высек на камне золотыми буквами и повесил над рабочим местом!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.