Jump to content

Recommended Posts

Posted

Есть в этом случае полезные преференции ? Или электро безопасность ? не поможет кенотронный выпрямитель ? изи просто забить на  это ?

Posted

Полностью безопасным такой усилитель будет при наличии входного и выходного трансформаторов. Или, как часто применявшийся вариант, ОППВ. Такой, чтоб сетевая нейтраль была на земле. 

Posted
50 минут назад, Stan Marsh сказал:

Полностью безопасным такой усилитель будет при наличии входного и выходного трансформаторов. Или, как часто применявшийся вариант, ОППВ. Такой, чтоб сетевая нейтраль была на земле. 

При гарантиях , что это нейтраль - сегодня и во все последующие времена.  В  современных реалиях многоквартирных домов этот критерий сомнителен .  Поэтому входной развязывающий трансформатор по любому актуален .  

Но интересен практический аспект - есть ли (?)альтернатива прямому подключению к сети в субъективном критерии -того вожделенного реализма на выходе .... .  Альтернатива -  это реверанс в сторону гигантомании -  силовой трансформатор должен обладать бОльшим запасом по мощности , чем принято традиционно , к примеру -на усилитель в классе А ( S.E.)  на 6в4G  - два канала, ставится power transe  НЕ МЕНЕЕ  400... 500вт . Обычно выше 200вт не ставят и тогда разница в подаче звука усилителем с прямым питанием становится весьма ощутимой .

Posted

При трансф . Развязке вх. И вых . Корпус в моем случае метал. Получается опасным?  При контакте его с землёй? 

Posted
4 часа назад, Anatolii сказал:

При трансф . Развязке вх. И вых . Корпус в моем случае метал. Получается опасным?  При контакте его с землёй? 

Как однажды жёстко пошутил один здравомыслящий ...,  гроб и корпус усилителя с питанием  ОППВ (или мостом) из непосредственно сети , должны быть деревянными ....  .    В  фанере тоже неплохо ... .   На фото , корпус заимствованный , из фанеры и дерева. 

Р.С.  Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

15968д807а.jpg

15968е867в.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Михаил SM сказал:

как же обыватель фазировался  то? 

Это было не нужно. Если у вас приёмник или ТВ, нет проблем. А вот усилитель к которому подключён источник, тут проблемы могут быть в полный рост, если фаза попадает на землю (минус, корпус), "холодный" контакт RCA будет совсем не холодным, и фаза благополучно попадёт на землю источника, со всеми вытекающими. Впрочем, все всё понимают, зачем опять?

Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

Совершенно верно сказал Stan Marsh приемник в деревянном корпусе особо не представлял угрозы для пользователя. А бестрансформаторное питание было организованно исключительно ради экономии, снижения затрат и удешевления изделия.

Posted
В 30.09.2022 в 18:56, Михаил SM сказал:

 

Р.С.  Довоенные приемники бюджетного уровня часто делали с питанием напрямую из сети , до сих непонимаю, как же обыватель фазировался  то? 

 

 

там два кенотрона параллельно, т.е как не втыкай, всегда фаза на фазу попадала. Развязки нет особой конечно. Безтрансформаторное питание даёт свободу и не тянет на дно , музыка чище, шире и объёмней. Если обезопаситься пометив розетки вилки, а еще лучше английские купить, то проблем нет. Я два года эксплуатировал на двойном кенотроне 30ц6с усилитель, а сейчас сделал ОТЛ, ни на входе по анодному, ни на выходе нет моточных изделий, их вообще ни одного нет даже на накал! Усилитель собран на простых деталях, а звучит великолепно и очень волшебно без моточных. Есть в теме отл , в разделе Синклер Петерсон. 

Posted
В 30.09.2022 в 19:07, Stan Marsh сказал:

Это было не нужно. Если у вас приёмник или ТВ, нет проблем. А вот усилитель к которому подключён источник, тут проблемы могут быть в полный рост, если фаза попадает на землю (минус, корпус), "холодный" контакт RCA будет совсем не холодным, и фаза благополучно попадёт на землю источника, со всеми вытекающими. Впрочем, все всё понимают, зачем опять?

К любому приёмнику предусматривалось подключение звукоснимателя. Т.е."источника".

Posted
В 30.09.2022 в 19:18, Карабасс сказал:

Совершенно верно сказал Stan Marsh приемник в деревянном корпусе особо не представлял угрозы для пользователя. А бестрансформаторное питание было организованно исключительно ради экономии, снижения затрат и удешевления изделия.

Абсолютная глупость. Приёмники "универсального питания" были как правило дороже ровно таких же, но с трансформаторами. Причина - наличие сетей постоянного тока.

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

К любому приёмнику предусматривалось подключение звукоснимателя. Т.е."источника".

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными. С компактронами, например. Им и накальный был не нужен.

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными. С компактронами, например. Им и накальный был не нужен.

По той же причине. Возм.рпботы от пост.тока.

Posted

Насчёт "как фазировался ничего не подозревающий слушатель" - возможно  знают / помнят некоторые счастливые владельцы ( в далёком  прошлом) проигрывателя Невский Юбилейный РГ-3м (зелёный, на "пальцах") :smile-57: Вот там явно была "экономия" и рационализация.... 

Posted
7 минут назад, Anatolii сказал:

решил не связываться . мне почему то в голову пришло что кенотроны мостом  отвяжут . 

Наоборот, жёстко привяжут :smile-07:

Posted

должна быть идея- философия  для чего это надо, как безтрансф. питание от сети в оппв. Отзывы тех кто это слышит, пробовал. Спросите у Норманна, он как лет 10-12 уже сидит только на таких ум. Да и Станислав грешил :) и мне велел :)   

Posted
26 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это было безопасно. Телевизоры, кстати, тоже были бестрансформаторными.

Именно чешский телевизор лет 43 тому запомнил на всю жизнь (бетонный пол, солдатские сапоги с гвоздиками, вал регулятора громкости без ручки - минут через 10 очнулся).

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Вот и отзывы тех, кто пробовал, подоспели... Надо оно,в основном, именно для этого - чтоб когда нибудь получить такой "сюрприз". Ну или хотя бы чтоб спалить какой нибудь принесённый в гости редкий дак или СД. 

  • Like (+1) 1
Posted

У меня был как то сделан бестрансформаторный комплект корректор, дак и ум, но он, во первых, был не "вилко- розеточной"инсталляции, а, во-вторых, с общим на весь комнатный участок сети разделительным трансформатором около 4 +/- кВт. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Абсолютная глупость. Приёмники "универсального питания" были как правило дороже ровно таких же, но с трансформаторами. Причина - наличие сетей постоянного тока.

Простите где была сеть постоянного тока вы говорите!?

Мануал на приемник уже не найду, на память цитирую "с целью экономии и удешевления производства в приемнике отсутствует силовой трансформатор..." А был там выпрямитель на 30Ц6С или подобной.

Posted

image.thumb.png.ad97e703da44a63b0bfe0d5fb4406e1e.png

 

вот так я делал, как бы развязка есть..как бы...и у меня проработало так пару лет, но я всё рано сохранял вилка-розетка фазу и ноль. Если ноль замерить с батареей отопления, то ой ой не хорошо :) . Поэтому всегда фазируем вилка-розетка точно по маркерам. После не использовал эту схему, так как она не дает полную развязку конечно. А просто оппв с точной фазировкой всегда

Posted

У меня вы системе сейчас два "бестрансформаторных" прибора - УМ и ДАК. Фонокорректор тоже переведу на бестрансформаторное питание, когда разорюсь на пару хороших межкаскадников 2:1.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Простите где была сеть постоянного тока вы говорите!?

Мануал на приемник уже не найду, на память цитирую "с целью экономии и удешевления производства в приемнике отсутствует силовой трансформатор..." А был там выпрямитель на 30Ц6С или подобной.

Берём первый попавшийся на Радиоморге, например, полукухонный Блаупункт. Итак: 6w78 - для переменного тока, по цене 263 марки в 1939 году, он же для переменного и постоянного ( буква G) тока 6gw78 - по цене 281 р.м. Где экономия?... 

W - wechselstrom -  пер.ток

G - gleichstrom - пост. ток

Смотрим старинную книжку по лампам (например, "Дроздов")и узнаем, что, внезапно!!!, лампы с отн.высоковольтным накалом и под последовательное соединение, при этом хорошо работающие на пониженном анодном(около 200,но не более 220 разумеется) - оказывается, стоят дороже, чем "обычные", т.к.сложнее в производстве.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На "старом АП"  в теме -Сеционирование трансформаторов- нашёл такую рекомендацию: пост№119 В качестве вакуумной установки хорошо себя зарекомендовала вакуумная посуда для хранения продуктов. Представляет из себя бокс из прочного прозрачного пластика с герметичной крышкой, в крышке клапан, в комплекте помпа. Работает здорово: лак, в который погружается якорь, буквально вскипает от пузырьков воздуха, образовывая белую пену:shock: В качестве термо-шкафа духовка с градусником, но прийдётся договариваться с женойгы-гы   Никто не пробовал такой вариант?    
    • Я просто обратил внимание на реплику Анатолия, что такие колечки пользовались спросом на Авито. Одно дело - в сетке входной лампы. И совсем другое - в сетке выходного триода с сигналом 45-50в амплитуды. 
    • А в сетку 45й? Если уж браться то по максимуму, для себя же делаем, кстати перемычки практически никакой рояли не играют. При входной Ri 10 кОм меньше никак.
    • Еще бы, IDE пользуется возможностями кристалла процентов на 10 в угоду мультиплатформенности, а Algoritm Builder это голый ассемблер с плюшками в виде подсказок и мастеров установки разных фьюзов и записей в регистры, им можно кристалл использовать на 100%, плюсом внутрикристальная отладка, да еще и компиляешь в IDE мигание светодиода, хоп, и 2 кило кода шьется, так намного не хватит и кто его знает, чего там в библиотеках написано, а тут сам написал, так и работать будет, винить уже некого :) Было дело, в 2 кило уписал управление топливораздаточной колонкой, с табло, кучей датчиков и кассовым интерфейсом, отлаживал полгода.
    • Агент час с лишним проводил анализ...очень познавательно. Думаю надо начать с нее..На лампе я уже слушал. 1. Что это за схема Фильтр DSD-потока с шины I2S: пассивный ФНЧ 2-го порядка (Саллен–Ки, повторитель) → истоковый повторитель на JFET → выходной разделительный конденсатор. Тракт сигнала:   text Вход ── Свх 1 мкФ ── R1 4,7 кОм ──┬── R2 4,7 кОм ──┬── Rст 100 Ом ── затвор J1 │ │ C1 2200 пФ C2 1000 пФ │ │ └── к истоку J1 └── GND (к выходу) J1: сток ── +12 В; исток ──┬── Свых 4,7 мкФ ── Выход ── R5 150 кОм ── GND └── коллектор Q1 (источник тока 5 мА) 2. Фильтр (подтверждается подписью «Элементы фильтра Баттерворта» — на схеме зелёным выделены R1, R2, C1, C2) Это Саллен–Ки с повторителем (J1 — буфер с K=1): C2 включён с выхода фильтра на землю, C1 — с средней точки R1/R2 на выход повторителя (бутстрэп-конденсатор, классика схемы Саллен–Ки). f₃дБ = 1/(2π√(R1·R2·C1·C2)) = 1/(2π·4,7к·√(2,2 нФ·1 нФ)) ≈ 22,8 кГц Q = √(C1/C2)/2 = √2,2/2 ≈ 0,74 (идеальный Баттерворт = 0,707) → АЧХ максимально плоская, без горба. Крутизна спада — 12 дБ/окт. Для DSD128…512 (битклок 5,6448 / 11,2896 / 22,5792 МГц) шум квантования лежит выше ~100 кГц: подавление ≈ 26 дБ на 100 кГц, ≈ 46 дБ на 400 кГц, ≈ 66 дБ на 1 МГц. При этом в полосе 20 кГц спад всего ≈ −2 дБ. R1 = 4,7 кОм, кроме прочего, ограничивает ток, который выход I2S отдаёт в ёмкости фильтра (≈0,7 мА макс.). 3. Питание и смещение +12 В, развязка: 100 мкФ (электролит) ‖ 0,1 мкФ (керамика) на землю. Делитель смещения: R3a 1 МОм → R3b 1,2 МОм → R4 2,2 МОм с +12 В на землю (ток 2,7 мкА). Точка R3a/R3b ≈ 9,3 В — развязана конденсатором 10 мкФ. Точка R3b/R4 ≈ 6,0 В — отсюда питается затвор: через R2 (4,7 к) и Rст (100 Ом) на затвор J1 (тока затвора нет, ~0,5 нА, поэтому падение на Rст нулевое). Эта же точка по переменному току заземлена через C2. 4. Режимы транзисторов — главное J1 — LSK170B (N-канальный JFET), включён общим стоком (истоковый повторитель) Параметр Значение Uзи (затвор) ≈ +6,0 В (с делителя) Id 5 мА — задаётся источником тока, а не JFET Uзи(раб.) = Uз − Uи ≈ −0,06…−0,5 В (типично ≈ −0,2 В; Idss бина B = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В) Uи (исток) ≈ 6,1…6,5 В (типично 6,2 В) Uси 12 − 6,2 = 5,8 В Область Насыщение (активный/пинч-офф режим): Uси = 5,8 В ≫ |Uзи − Vp| ≈ 0,2…0,8 В, Id = Idss(1−Uзи/Vp)² — квадратичный закон соблюдён gm ≈ 16 мС (gfs 22 мС при Idss, scale √(Id/Idss)) → Zвых ≈ 1/gm ≈ 60 Ом Рассеяние 5,8 В × 5 мА = 29 мВт (предел 400 мВт) Именно повторитель: Kу ≈ 0,95…0,99, входное сопротивление ~ГОм (не нагружает фильтр), выходное ~60 Ом (легко качает 150 кОм нагрузки). Назначение — развязать фильтр от нагрузки и быть буфером в Саллен–Ки. Q1 — BC550C: проходной транзистор источника тока (схема с коллектором вверх, «исток J1 → коллектор Q1») Параметр Значение Uк 6,2 В (подключён к истоку J1) Uэ 5 мА × 120 Ом = 0,6 В Uб ≈ 1,25 В Uкэ 5,6 В, Uбэ ≈ 0,65 В Область Активная (линейная): Uкэ = 5,6 В ≫ Uкэ(нас) ≈ 0,1…0,3 В; коллекторный переход смещён обратно (Uкб = +5 В) Iк ≈ 4,99 мА, Iб ≈ 10 мкА (hFE 400…800) Рассеяние ≈ 28 мВт Q2 — BC550C: регулирующий (следящий) транзистор Параметр Значение База верх Re (0,6 В) — следит за током Эмиттер земля (0 В) Коллектор база Q1 (1,25 В) — отбирает лишний базовый ток Uбэ ≈ 0,6 В (на пороге открывания), Uкэ = 1,25 В, Uкб = +0,65 В (обратное) Область Активная: Uк > Uб > Uэ, коллекторный переход обратно смещён (не насыщен!) Iк ≈ 40 мкА Как работает источник тока (в точности по подписи на схеме «Q1, Q2, Re, Rb: источник тока около 5 мА в истоке J1»): Rb 100 кОм подтягивает базу Q1 с его же коллектора (т. е. с истока J1, 6,2 В) — это и запуск, и питание базы: I(Rb) = (6,2−1,25)/100к ≈ 50 мкА. Q1 открывается, ток через Re растёт, напряжение на Re растёт. Как только U(Re) достигает Uбэ(Q2) ≈ 0,6…0,65 В, Q2 приоткрывается и начинает сливать избыток базового тока Rb в землю, запирая Q1. Равновесие: I = Uбэ(Q2)/Re ≈ 0,6…0,65 / 120 ≈ 5,0…5,4 мА — совпадает с подписью «около 5 мА». Итог: все три транзистора работают в активной (линейной) области — J1 в режиме насыщения по-джит-фетовски (пинч-офф), Q1 и Q2 — в активном режиме биполярников, ни один не в насыщении и не в отсечке. 5. Мелочи, которые стоит знать Rст 100 Ом — не «токозадающий», а гасящий резистор в затворе (с Cзи LSK170 ≈ 20 пФ даёт полюс ~80 МГц, давит паразитное возбуждение). Выход: Свых 4,7 мкФ + R5 150 кОм → ФВХ с частотой 0,23 Гц (не сказывается). Постоянная составляющая (~6,2 В) на выход не проходит. Вход: Свх 1 мкФ с цепью смещения (~1,1 МОм) → ФВХ ≈ 0,15 Гц. Скорость: при 5 мА и C1 = 2200 пФ максимальная скорость нарастания ≈ 2,3 В/мкс — с большим запасом для звука. Разброс: у LSK170B Idss = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В, поэтому Uзи и Uи «плавают» от экземпляра к экземпляру (Uи ≈ 6,05…6,5 В), но ток всё равно держится 5 мА — источник тока всё определяет. Главное, чтобы Idss конкретного экземпляра был заметно больше 5 мА (бина B хватает с запасом, бина A — уже впритык). 6. Что на схеме выглядит неоднозначно Нижняя обкладка конденсатора 10 мкФ (развязка точки 9,3 В) на рисунке визуально никуда не уходит — скорее всего, подразумевалась земля, но в отрисовке это не показано. На работу остальной схемы не влияет. Часть резисторов (R3a, R3b, R4, R5, Rb, Re, Rст) нарисована тёмными/пунктирными прямоугольниками, поэтому их номиналы я сопоставил по подписям и по геометрии (положение подписи + разрывы в проводнике) — уверенность высокая, но не абсолютная для R3a/R3b/R4.   1h 11m 39s | 8 minutes ago
    • 77. Лютый такой винтаж - мосты Сименс. Так отдам, с любым пунктом темы.    
    • Мне очень нравятся трансформаторы от Золотой Середины. А вот их корпуса -ни разу не покупал и схемы с их сайта меня не впечатляли.....
    • Нет никакого смысла ставить сверхмалошумящий полевик. Есть хорошие 5101...3 или 4391...3 (4091...3), вряд ли поддельные. Посмотрите разницу между Бесселем и Баттервортом. Относительно 2-го порядка тоже вопрос. Особенно при 64. Хотя... раньше вообще не фильтровали.
    • Мне думается нужно создать отдельную ветку по DSD. К панельке она никаким боком. Спасибо про трансик...буквально вчера перебирал трансы, а вот чтобы с ног на голову - совсем забыл  
    • Уважаю ! Исправил некорректную маркировку лампы на схеме.   А откуда брать 100 вольт анодного в корпусе маленького конвертора ? (Просто любопытно)
    • ЗС аффилирована с "собери. про", трансформаторы дорогие, но хорошие. Корпуса уродские, дизайнер отсутствует.  https://www.soberi.pro/page/aboutus    
    • Судя по всему этот усилитель был КИТ набором от "золотой середины". Видел у них такой на одной видюшке в ютюбе. Все трансформаторы и дроссели ихней фирмы. Не представляю сколько такой набор стоил, наверное конский ценник. Весит этот чюмадан 50кг. Кувыркать его крайне не удобно.  Никогда не собирайте усь на ГМ70 одним блоком! 
    • Ну с повышением линейности явно не срослось. Кг на 10-ти ваттах почти 4% и синусоида даже визуально кривая.  Смоделировал схемку в симуле.  Пересобрал, настроил, измерил. Всё совпало до миллиметра. Кг 1% при выходе 12ватт. Пробовал разные лампы, 6Ф6П, 6П3С, 6П3С-Е, 6П6С. Наименьшие искажения показала 6П3С-Е(в триоде), Кг при 10ватт 0,6..0,7%. Однако усиление у неё избыточно. А вот 6Ф6С попадает отлично и Кг 0,9% что вполне приемлемо. И 6П6С и простая 6П3С не попали в 1% никак, очень кривые. Зачем было городить тетродный режим и ОООС не понятно...   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...