Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 часа назад, KUE сказал:

При вырезании таким ножичком, по мере затупления кончика, отламываю его по кусочку.

Жестко! Про layout, лазерный принтер, утюг и хлорное железо Вы не слышали? 

http://www.cqham.ru/pcb17.htm

Posted
15 часов назад, lenivo сказал:

Проблема в чём у самодельных конструкций?

Вот стараешься - делаешь красиво, душу вкладываешь в каждый элемент - а по итогу играет "не очень". 

Если бы только самодельных....

Posted

lenivo

Для многих радиолюбительство, это попаять, запустить. Работает, ура! А дальше? А дальше пилить, сверлить, точить, шлифовать, гнуть, красить, нарезать резьбу и т.п. О, нет не моё, тяжко, напряжно!

Я не правильный радиолюбитель, мне больше нравится с помощью домашних технологий из подручных средств, с элементарным набором инструмента, сделать красивую, рабочую, законченную конструкцию. 

К стати, на монтажной плате сделал несколько дополнительный лепестков для возможности вариативности схемного решения. Так же в корпусе будет сделано крепления для доп платы на которой можно будет сделать питание для фиксированного смещения и (или) сделаю на ней на полевике стабилизированное регулируемое напряжение для второй сетки.

Что касается поиска "высокого конца", то это не моё. Я уже здесь высказывался по этому поводу.

  • Like (+1) 2
Posted
22 минуты назад, rn3gp сказал:

Жестко! Про layout, лазерный принтер, утюг и хлорное железо Вы не слышали?

Жаль что мы с вами не можем посоревноваться. Вы с лазерным принтером, утюгом, и хлорным железом, а я ножичком. :smile-11:Такую сложности плаку я сделаю в 2-3 раза быстрее и не чуть не хуже. Зато у меня не  будет дырок на майке от брызг хлорного железа, и квартире рыжих пятен. Конечно если на плате под сотню элементов то такой вариант тяжко.

  • Smile 1
Posted
29 минут назад, KUE сказал:

Для многих радиолюбительство, это попаять, запустить. Работает, ура! А дальше? А дальше пилить, сверлить, точить, шлифовать, гнуть, красить, нарезать резьбу и т.п. О, нет не моё, тяжко, напряжно!

Если честно, то "пилить, сверлить, точить, шлифовать, гнуть, красить, нарезать резьбу и т.п." это 90% всей работы. Ну если ослушивать все деталюшки, направления проводничков и т.д. тогда " законченная конструкция и не нужна. Как-то так.

Posted
2 часа назад, KUE сказал:

Жаль что мы с вами не можем посоревноваться. Вы с лазерным принтером, утюгом, и хлорным железом, а я ножичком. :smile-11:Такую сложности плаку я сделаю в 2-3 раза быстрее и не чуть не хуже. Зато у меня не  будет дырок на майке от брызг хлорного железа, и квартире рыжих пятен. Конечно если на плате под сотню элементов то такой вариант тяжко.

Много таких делал , ничего сложного . Вырезал и все. 
Травить тоже можно , но в этом удобнее. 

IMG_0370.jpeg

  • Smile 1
Posted

Клеили раньше на работе из прозрачных крышек оргстекла, такие аквариумы 30*25*2 см примерно и в них подвешивали платы на леске. 
Осень наглядно травятся платы в теплом растворе персульфата. :). 

IMG_0371.jpeg

Posted

Здравствуйте Все. Травить можно лимонной кислотой и перекисью водорода + ложка соли, смывается легко кругом чистота, раствор только одноразовый. Лимонка в Пятерке перекись в аптеке стоят копейки.

  • Like (+1) 6
  • Smile 2
Posted

Долго думал как закрепить кожухи для трансформаторов. В итоге сделал так. Для выходных трансформаторов крепление с задней стороны на два винта. 

 IMG_20250915_154915.thumb.jpg.6eba454da36481aac70b65b379f61176.jpg

Для силового трансформатора изготовил(болгаркой) такую загогулину и к ней кожух. Кожух приподнят на 3,5 мм над поверхностью для притока воздуха. Для оттока, сзади просверлил перфорацию.

IMG_20250915_155114.thumb.jpg.23ca7667da3a41f21bac55d5b236337b.jpg IMG_20250915_153906.thumb.jpg.59bc06d1fe4425a88ca1dcff6b83d0e4.jpg IMG_20250915_153954.thumb.jpg.233ee3520ff1dfa4fe3d9d5556fb82cf.jpg

 С переди не будет видны шляпки креплений. Вот так в итоге:

IMG_20250915_153541.thumb.jpg.ec8233b4a05470478372c53d45bd4fa4.jpg

Т.к. кожухи это баночки для для мелочей, то у них были силиконовые ножки. Ножки удалил, а в  места крепления ножек залил эпоксидки. Потом зашлифую и будет ровная поверхность под покраску. 

Продолжаю пилить, сверлить, точить, нарезать резьбу и т.п. Электроника!!!

 

IMG_20250915_153906.jpg

IMG_20250915_154929.jpg

  • Like (+1) 5
  • 2 weeks later...
Posted

Между работой по подготовке корпуса к покраске, навтыкал деталек на монтажную платку. Потом останется подпаять нужные проводочки в нужные точки.

IMG_20250925_210258.thumb.jpg.f7e6b5a3d9d3aa936af4bc272b684f08.jpg    IMG_20250925_205448.thumb.jpg.748950a7fab7623cdfd13b50598f70de.jpg

накалы с другой стороны, чтобы место не занимали.

IMG_20250925_212525.thumb.jpg.6ec7bc318ab396337ddcb75d6655cdb5.jpg

 

 

  • Like (+1) 11
  • 2 weeks later...
Posted

Долгий и нудный процесс покраски закончил! Причем принудительно! Понял, что идеала не достичь, оставил как есть. На такой цвет навел дизайн 60десятых, с оформлением под слоновую кость. 

71bf489359f54b9f479d9895654f34ab.thumb.jpg.b4b8a6b7bc5abda45d6d5cc160751283.jpg 13642917.jpg.903e21c48cf30e9dcb7abd893b7798ed.jpg d1c1c54c9b84b657dc712d3c61397dc1.jpg.1c58ca59c74185803b533bb9452fcde8.jpg SuperB61-2-600x600.jpeg.8713d0846a2e86820da3c3037c68c88c.jpeg

Ну вот и сделал. Сегодня прям в нетерпеж было охота посмотреть,что получилось. Внутри еще пусто. Собирал буквально на коленке, боялся ударить или поцарапать. Краска еще не скоро примет окончательную твердость.

IMG_20251011_172109.thumb.jpg.c68e07bb8f8b42bb805adf53129863de.jpg IMG_20251011_172121.thumb.jpg.0c0816a1611319829fe963e5ff384d58.jpg IMG_20251011_171741.thumb.jpg.e1bdb75bdb4474c4cfaaaa261d18d76b.jpg

IMG_20251011_171952.thumb.jpg.ac83eeaf3c2b1ebb2e34dd705459ec70.jpg

Это цвет "слоновая кость" , не белый. фото относительно бумаги А4.

IMG_20251011_171830.thumb.jpg.028091a5b3a507797eaafd5586af51dd.jpg

 

 

  • Like (+1) 17
  • Smile 1
Posted

При установки терминалов возникла проблема. Видимо они должны бали комплектоваться лепестками для припайки провода (для этого две гайки), но их не было. С помощью шуруповерта и мини болгарки, вращая их одновременно,  сточил с торца 4-5 мм, уменьшив диаметр под пайку. Чтобы не попортить резьбу, обмотал её

в два слоя желтой изолентой (не синей :smile-11:) .

IMG_20251011_193929.thumb.jpg.3fe80217cd8c88655551c760a0625c21.jpg  IMG_20251011_193739.thumb.jpg.4f2e6695f3624bf08a27d43d9acb78e8.jpg  IMG_20251011_193525.thumb.jpg.8578f79abb4e2b69ac5cd4718babfac6.jpg

 

 

  • Like (+1) 2
Posted

Сакта в детстве дома была , глядя на Ваш проект осталось чувство нехватки чего-то. Немного голо .Возможно аналога декоративной полоски решетки на  колпаках . Отверстия не нужны. 
 

IMG_0590.jpeg

Posted

Тоже думаю,что слишком много светлого. Мысль была сделать по несколько горизонтальных  пропилов в колпаках, но побоялся испортить, а запасных нет. Вы подали хорошую идею про накладку. Попробую накладку на пустое место на панели. Есть решетки от старых телеков, как раз с продольными полосками. Кроме "слоновой кости" еще есть элементы алюминия. Вот в цвете алюминия чего добавить.

Posted

В алюминиевой ручке сделать вставку спереди из пластика слоновой кости. Еще бы перекрасить сам алюминий . Или просто одеть ручку от старого приемника. 
Сейчас можно в редакторе фото примерить самые разные , нарезав из других фото. Как и решетки. 

Posted

‎Приятный цвет и отличная сочетаемость с деревом.  Ручка и ноги. . .  до идеала их бы в оранжевый, серый или хаки. Что-нибудь из Ivory color combination.

Posted

С дизайном позже, может и ничего трогать на буду. Можно и попортить в желании сделать лучше. Да и делаю из подручных средств. Ну где взять правильную ручку громкости нужного размера и чтобы на вал резистора подходила?

Posted

Закрепил силовой трансформатор. Винты м4 взял по длиннее. На эти же винты закрепил плату сетевого реле.На них же плату выпрямителя анодного. При таком подходе не нужно дополнительных креплений, а соответственно на панели не нужно лишних отверстий, шляпок винтов.

Один винт по длине точно по размеру глубины корпуса. Его цель передать частично нагрузку от массы трансформаторов с верхней панели на нижнюю крышку для уменьшения прогиба верхней. Нижняя крышка такой же прочности как и верхняя панель.

IMG_20251012_135859.thumb.jpg.7650e22a698ec1aa00b1b91cba120f92.jpg  IMG_20251012_141640.thumb.jpg.a9855cf934ac2cd00dd79b9508f4d16c.jpg  IMG_20251012_142150.thumb.jpg.b5583873cd1c4bffdb4b92d279794d17.jpg

 

  • Like (+1) 4
Posted

Устранив несколько мелких косяков сделал монтаж. Можно приступать к наладке.

IMG_20251014_205623.thumb.jpg.0e948c1f1bdc79fe734c26de67fc0543.jpg

  • Like (+1) 9
  • Smile 1
Posted

Начался процесс наладки и сразу засада! Сколько нервов попортил! Первый раз в жизни попался плёночный с таким дефектом.

IMG_20251016_215617.thumb.jpg.e91fbdf808741127b5dfe02888966cad.jpg

Posted
В 17.10.2025 в 04:06, KUE сказал:

Начался процесс наладки и сразу засада! Сколько нервов попортил! Первый раз в жизни попался плёночный с таким дефектом.

IMG_20251016_215617.thumb.jpg.e91fbdf808741127b5dfe02888966cad.jpg

Наверно пробитый... 🤦

Posted
В 17.10.2025 в 00:06, KUE сказал:

Начался процесс наладки и сразу засада! Сколько нервов попортил! Первый раз в жизни попался плёночный с таким дефектом.

IMG_20251016_215617.thumb.jpg.e91fbdf808741127b5dfe02888966cad.jpg

Так проверять нужно до того как впаяли. Деталей не так много. лучше проверить на входе, чем потом мучится, а почему не работает. Да и такого типа конденсаторы, в таком корпусе частенько нерабочие или выходят из строя при монтаже.

Posted

Обычно проверяю, а эти новые были, не паянные. Понадеялся! 

Усилитель запустил. Фона нет. На выходе 10Вт до ограничения. Далше тчательная настройка. 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Всем привет... 👋 Так ни у кого нет прогресса по сборке проекта? Неужели некому нечем поделиться? Все на мертвой паузе? ⏸️  
    • Именно! Все лампы из семейства EL34, 6L6, KT88, 6п3с... Все они в триодном включении очень кривые и пригодны только для двухтактных Р-Р каскадов в классе АБ... В классе А их нужно пользовать в пентодном включении...с обратной связью... Ну это если говорить о грамотном инженерном подходе... Тут верно КРУЖКА подметил... Лампы вывозят лишь за счет огромного запаса по амплитуде, работая с малыми амплитудами фактического сигнала...  Это моё мнение... Никому не навязываю.  Всего лишь пытаюсь рассуждать вслух... В формате конструктивной критики 🔊 надаюсь за это не забанят... 😂 Это точно легко проверить... У меня программа для ВАХ метра как раз легко может показать искажения и спектр в выбранной точке ... Для триода и пентода... Время будет свободное ... Сделаю такую визуализацию...
    • Вообще 34_я в триодном включении лампа достаточно кривенькая. Разве что за счёт малых амплитуд на выходе корректора последним можно пренебречь. 
    • Из КС1 и КС4, по данным из справочника лично я выбрал КС3. KL4 в качестве драйвера смотрится красиво. 
    • Усилитель с катодным повторителем   Автор: РЭЛЬФ С. ДЖОНСТОН   Экспериментирующие с аудио могли заметить, что в большинстве популярных схем используется относительно дорогой выходной трансформатор. Эти трансформаторы имеют высокую индуктивность первичной обмотки, низкую индуктивность рассеяния и малую распределенную емкость. Однако можно расширить низкочастотную характеристику недорогого выходного трансформатора, если использовать его в схеме катодного повторителя. Это связано с большим количеством отрицательной обратной связи в катодном повторителе. Другой особенностью схемы является ее хорошее демпфирование. Выходной импеданс усилителя настолько мал, что демпфирование ограничивается в основном сопротивлением постоянному току выходной обмотки, составляющим доли ома. Автор считает, что достиг хорошего компромисса на уровне 3 ватт. В качестве выходной лампы используется один двойной триод 12BH7. Поскольку усилитель проектировался для проигрывателя грампластинок, оказалось удобным отказаться от фазоинвертора и снимать балансный выход непосредственно со звукоснимателя. Фон источника питания и посторонние наводки эффективно устраняются, так как эти эффекты сбалансированы и имеют тенденцию взаимно уничтожаться в выходном каскаде. В схеме были опробованы два выходных трансформатора. Один — Merit A-2936, 10-ваттный трансформатор стоимостью менее 2,00 долларов. Другой — Peerless S-510-F, 10-ваттный трансформатор с частотной характеристикой ± 1 дБ в диапазоне 20–30 000 Гц. На рис. 3 показаны упрощенные эквивалентные схемы для трансформатора в анодной и катодной цепях. Анализ низкочастотной схемы довольно прост. Когда реактивное сопротивление первичной обмотки трансформатора становится достаточно низким, оно нагружает схему, и частотная характеристика падает. Более низкий выходной импеданс катодного повторителя позволяет реактивному сопротивлению первичной обмотки трансформатора, а следовательно, и частоте, опускаться гораздо ниже, прежде чем станет заметен эффект нагрузки трансформатора. При подстановке числовых значений в эквивалентную схему обнаруживается, что низкочастотная характеристика расширяется примерно в 10 раз. Анализ эквивалентной схемы для высоких частот усложняется тем, что распределенные емкости и индуктивности рассеяния трудно определить. Экспериментально было установлено, что высокочастотная характеристика несколько затухала при использовании трансформатора Merit в схеме катодного повторителя. Высокочастотная характеристика трансформатора Peerless практически не пострадала. В усилителе используется непосредственная связь во всех каскадах, за исключением связи между V2 и V3. Катоды V2 и V4 работают под тем же напряжением, что и аноды V1 и V3 соответственно. Такое решение исключает четыре разделительных конденсатора и четыре сеточных резистора. Это также улучшает низкочастотную характеристику и стабильность петли обратной связи на этих частотах. Поскольку это полностью двухтактная схема, важно, чтобы она была сбалансирована. Конструктор должен сбалансировать компоненты двух половин схемы как можно лучше. Однако в схеме есть определенные особенности, которые имеют тенденцию исправлять любой дисбаланс. R8 и R17 представляют собой незашунтированные резисторы, общие для обеих половин схемы, и обеспечивают фазоинверторное действие для коррекции дисбаланса. Вокруг трех каскадов усиления напряжения используется отрицательная обратная связь величиной 15 дБ. Это расширяет частотный диапазон и снижает искажения, присутствующие в каскадах драйвера высокого уровня. Выходной каскад состоит из лампы 12BH7, используемой в качестве двухтактного катодного повторителя. Резистор R18 используется для обеспечения правильного смещения сетки, обеспечения непосредственной связи и снижения анодного напряжения, чтобы не превысить номинальную мощность рассеяния анода. Поскольку катоды V2 и V4 находятся примерно на 100 вольт выше потенциала земли, существовала опасность утечки или пробоя подогреватель-катод. Идеальным решением было бы запустить подогреватели этих ламп на 100 вольт выше земли и использовать вторую обмотку 6,3 вольта для остальных ламп. Подходящего трансформатора найдено не было, поэтому V1 и V3 были запущены от 5-вольтовой обмотки, без видимых вредных последствий. Практически любой трансформатор заявленного импеданса будет работать в этой схеме. Для получения хорошей высокочастотной характеристики следует использовать трансформатор с низкой индуктивностью рассеяния. Индуктивность первичной обмотки не слишком важна, поскольку схема катодного повторителя обеспечивает хорошую низкочастотную характеристику при малых значениях индуктивности первичной обмотки. Чтобы в полной мере воспользоваться преимуществами усилителя, рекомендуется использовать широкополосный керамический картридж, такой как Electro-Voice Модель 84. Он дает результаты, сопоставимые с магнитным картриджем, и не требует предусилителя или коррекции. Усилитель был сконструирован на шасси размером 5 на 7 дюймов. Для трансформатора Peerless потребовалось бы чуть большее шасси. Между усилителем и звукоснимателем следует использовать двухжильный экранированный провод. Экранированный провод, аналогичный тому, что сейчас находится в тонарме чейнджера, был помещен в тонарм для получения балансного вывода. Усилитель используется с динамиком G-E S-1201A, установленным в самодельный корпус «Super Horn»¹. Выходная мощность более чем достаточна. Посетители поражаются, слыша такую точность воспроизведения и уровень громкости от миниатюрного выходного трансформатора и 12BH7. ЛИТЕРАТУРА Gately, E. & Benham, T. A.: "Super Horn—A Folded Horn Enclosure," RADIO & TELEVISION NEWS, September, 1953.   Radio-News-1955-10-R.pdf
    • Вдруг кому пригодится. По античным прямонакальным драйверным триодикам всё более-менее понятно, да и инфа имеется. С пентодами-тетродами сложнее, а ведь это тоже ценный пласт винтажа, так что... давайте поговорим об этом. Из античных прямонакалов в качестве драйвера показалась интересной Res164 - тем более что она была довольно массовой и вполне могла затесаться в тумбочках. Дает уравновешенный, достоверный, завораживающий звук. Триодом усиливает всего в 4-6 раз, потому мало для чего годится, и склонна к перегреву 2 сетки. В родном включении усиление побольше, зависит от экземпляра, и неплохая линейность. Рабочую точку драйвером предложил бы искать в районе цифр (привожу запись по каскаду с напряжением питания 280 вольт): ток покоя 10..12 мА, (авто)смещение 7...7,5 В, на 2 сетке 70..75 В, на аноде 80...90 В, сопротивление нагрузки 18 кОм, "ультрапас" вполне уместен. У такого каскада усиление 16...20; при выходном напряжении 20 В (РМС) искажения порядка 0,4%. Желательна индивидуальная уточняющая подстройка каскада - увы, обычное дело для ламп, изготовленных вручную.  На мой взгляд, еще интереснее формальный аналог 164й (конструктивно и по звуку - нет, это другая лампа) - L416d. Делали ее Вальво и ТеКаДе (для себя и вроде для Сименса). Зона поиска оптимальной рабочей точки: (авто)смещение 6,5...7 В, напряжение на 2 сетке 65...70В, на аноде 105...110 В, ток покоя 10 мА плюс-минус, нагрузка та же, 18кОм. Усиление такое же - 16...18. При этом запас по линейности заметно выше: даже при выходной амплитуде 60 вольт искажения порядка 0,8% (это уже и выходной триод качнуть можно). Полоса каскада по ВЧ (с монтажом входных цепей следующего каскада, но без его Миллера) - порядка 30 кГц по минус 1 дБ. Довольно интересна В443 Филипс (вроде вообще чуть ли не первый в истории серийный батарейный пентод). Лампа благозвучная и весьма линейная на небольших амплитудах. При тех же 280 питания: смещение минус 3В, 2 сетка 60...65 В, на аноде 105...115 В, ток покоя в районе 10 мА, усиление порядка 18. При 10 вольтах РМС на 18-килоомной нагрузке искажения порядка 0,15% (самое то качнуть достойный тетрод-пентод, хотя бы ту же Res1664). Очень близки к В443-й по измерениям оказались TU415 от миланского Филипса - цифры те же, только на 2 сетке 70...75 В - исследовал, отложил, послушать бы как звучат - но, увы, пока не удосужился. При нагрузках ниже 18 кОм перечисленные лампы сдуваются по усилению, да и гармоники ощутимо растут. А с ростом нагрузки плавно приближается ограничение по ВЧ - короче, можно говорить, что нагрузка порядка 18 кОм - близко к оптимуму для ламп данного класса.  Были еще где-то пометки по Кл2 - красивая и довольно массовая лампочка, я ее и триодом пользовал (качала с успехом СЕ на Ал5/375), если найдутся бумажки, попробую изложить...) Хотя сегодня уже мало кому интересно возиться с лютым старьем - кажется, мода кончилась. Сик транзит, всё такое... но немного жаль, ибо с опорой на винтаж волшебная сторона музыки открывается гораздо охотнее.
    • я делал на реле, и параллельно конденсатору резистор, который подбираете и который разряжает за секунды хорошо нагреваясь :) . Отключается питание в котором и катушка реле была, контакт реле падает и больше не шунтирует резистор и он разряжает быстро.  А по-другому если без реле и супер пол секунды не надо,  еще 200к вешаю параллельно на конденсатор, разряжает 5т за 15-20сек. И третье, не вешаю такие емкости большие, которые не нужны
    • Нет. Лучший звук получил во все времена, всё, что слышал до этого, ушло в прошлое навсегда! https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/page/4/#comment-159076 еДИНОЖДЫ  не попробовав сам, разговаривать не о чём! Поверь на слово. п.с. Не зря всем известный японский Гуру на этих лампах "зациклился" и все лучшие коры, построенные им, были именно на ней!!! Только сделав и отслушавши можно о чём то рассуждать......  
    • Пока  лето то на даче занимаюсь покраской и делаю заготовки для своих конструкций. Для этого по простому состряпал такой распиловочный станочек. Нормально пилит дсп 16мм, бук 20мм, фанеру 12мм, мдф 16мм вообще как по маслу. Из панелей от старой мебели сделал раскладную станину. На зиму складывается и ставится к стенке, места в итоге занимает не много. Можно ставить и на верстак.   Комплект для мини циркулярки приобретен на али.    вот такие заготовки напилил из фанеры 10мм.      
    • Да не в этом вопрос был, а в том, как быстро разрядить большой конденсатор фильтра питания, там постоянка и ёмкость большая. Чтобы не получилось ситуации, что накала уже нет, а анодное всё ещё есть и довольно долго.
    • В плане параллельного стаба самое элементарное на попробовать - STV280/80.  STV280-40.pdf
    • Намотал еще один на ОСМ-025 с 3-мя первичками 3040/126, Rа-4,6к. Для проверки поставил в SE SRPP 6н9с-6с4с один с Rа-6ком и второй с 4,6ком. Rвых получилось 1,08 и 1,45ом, Uа-к 300в. Заиграло хорошо, мощно,открыто. Теперь думаю, что при первом опыте с ОСМ-025 виноват ус-ль 6н23п-6с4с, а точнее 6н23п. Осталось намотать по второму, Rа-6ком планирую товарищу в SE 6с4с с Uа-к- 320в, сейчас стоит ОСМ-016.
    • Приёмник ГАЗ-21 сначала питался через ВБ, потом случился переход на транзисторный преобразователь.
    • В радиостанции р106 был вибропреобразователь...
    • Продам 6е5с . Проверены .  550 руб/шт.  Если все оптом -460 руб\шт.  Перешлю в надежной упаковке по РФ любой ТК (по согласованию) . Оплата на карту СБ, Предложения в ЛС .    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...