Сергей А Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 Конечно многие :) И звучат по разному , недообследованные . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Получится ещё, в процессе. Самая правильная. Почему мамонт, делают очень многие, ссылки если посмотреть. НЕ "самая правильная", но, безусловно "возможная, почему нет?". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 26, 2023 Author Share Posted October 26, 2023 48 минут назад, S.Laptev сказал: ISO Tango уже нет много лет, теперь Танго делает Вавак.... Неверно выразился, ISO Tango действительно давно нет, сейчас есть ISO Transformers: https://isotransformers.tokyo/2022/07/12/価格改定のお知らせ notice-of-price-revision-2/ и Танго от Wavac: https://tango-trans.com/en/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted October 26, 2023 Author Share Posted October 26, 2023 Только что, Xрюн222 сказал: НЕ "самая правильная", но, безусловно "возможная, почему нет?" Сам именно так отношусь к этому проекту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 2 hours ago, S.Laptev said: Конечно же не бред, эффективнее, Цыкин же ещё писал. К.п.д. и есть бред, в применении к малосигнальному каскаду. У нас батарейное питание в ледяной пустыне? В теории, на идеальной индуктивности, мощность не рассеивается. Для этого Цыкина читать не надо. Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм... P.S. Слово эффективность у Цыкина в издании от 71 года употреблено 2 (два раза) и никак не в связи с дроссельной/трансформаторной нагрузкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Конечно же не бред, эффективнее, Цыкин же ещё писал. Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 1 час назад, Карабасс сказал: Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет! Типовая конструкция смысла аудиофлюка , когда выхватывается определение (трансформатор...) и потом подводится своё узкое видение ... .. , не ново . В реальности трансформаторы имеют разные реализации и те же их АЧХ и ФЧХ тоже могут существенно отличаться , делать их в совершенстве умеют далеко не все и не везде , поэтому будут и флюкоценщики - в каком то смысле и они правы , однозначно. О субъективном критерии восприятия звука , сформированного (усиленного , трансформируемого..) с помощью трансформаторов писал Сакума , все верхние ламповые аудиодивайсы - трансформаторные связи в порядке вещей , и оно имеет обоснование , т.к. преобразовать (привести) Ri лампы к приемлемому для прохождения скорости критерию , может только трансформатор . Конденсаторы тут не работают . С ними применят КП (катодный повторитель , применят СРПП или ""тучеву кучеву"" ламп параллельно , или ООС поглубже... , но если чисто и без всего этого , что выше , то только трансформатор - в идеале из хороших материалов и сделанные профессионалами . О субъективном то .., трансформаторы и ""хребет основания звука "" - или где конденсаторы ""мимо кассы"" . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 28 minutes ago, Михаил SM said: Типовая конструкция смысла аудиофлюка Не будете ли Вы столь добры разъяснить непросвященным арго / новояз, используемое Вами достаточно часто. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 Цитата Словарь Вильяма Шекспира по подсчету исследователей составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. Словарик М. Смирнова (пополняется): Аудиодивайс Аудиофлюк Левел Силвер Шутки в сторону, если коверканье языка продолжится, посты буду удалять целиком. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 3 часа назад, Михаил SM сказал: писал Сакума Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки. Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих! И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 Опять тема ушла в сторону. 5 часов назад, BAA сказал: Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм... 50 Гн на 50 Гц у меня получилось реактивное 15 кОм. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 17 минут назад, Карабасс сказал: Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки. Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих! И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки. Сакума не может быть догмой, он человек. Вообще, Сакума с Шишидой энтузиасты, самодельщики стало быть и они ничего не продавали! Вы зачем пишите то, о чём понятия не имеете? Зачем снова повторяете свои измышления, совсем недавно всё это уже писали тут, но в другой теме, 1 в1 ! Выше выложили кучу трансформаторов, на предыдущей странице, они ничего не крутят и не искажают и имеют прекрасные измеренные параметры! Зачем ссылаетесь на литературу, которую явно не читали? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 3 часа назад, Stan Marsh сказал: Словарик М. Смирнова (пополняется): Аудиодивайс Аудиофлюк Левел Силвер Шутки в сторону, если коверканье языка продолжится, посты буду удалять целиком. Только по русски и не иначе. Респект , мой ""фюрер"". В целом не совсем только коверканье , скорее русское написание условно английского произношения . Силвер - серебрянный , Левел - уровень , Аудиофлюк .. - "" "дефект высокой степени" с IQ 50-70."" , аудиодивайс - Audio device. аудиоустройство, звуковое устройство. к этой категории устройств, входящих в состав ПК и аудиосистем, относятся аудиоадаптеры, громкоговорители, микрофоны, наушники, акустические колонки и др. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 1 час назад, Карабасс сказал: Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки. Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих! И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки. Дон Кихота давно не читали ? Вы что , решили наехать на мировой уровень аудиоприменения звуковых трансформаторов - начиная от студий и кончая всей аудиоиндустрией в целом . И такую вот дезу, касаемо вашего мнения , на этом форуме приветствуют ? С фазой вообще не так просто , как кажется . К примеру - т.н. рандомизация - случайность фаз , описанная в своё время АМЛ (А.М. Лихницкий ) выраженно присутствует в работе звукового трансформатора , чего нет в конденсаторе . Сакума ставил трансформаторы Тамура , авторитет которой в мире аудио неоспорим , на фоне этого , ""ты"" кто , дядя ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 8 часов назад, Сергей А сказал: Конечно многие :) И звучат по разному , недообследованные . Многие, это факт! Хорошее фото, не то что на Сундуке в Хай-фай гэлс выкладывают, и звук там, думаю, хороший, правильный! Недообследованные, это вы кого имеете в виду, они звучат, как понять? 7 часов назад, lewis сказал: Неверно выразился, ISO Tango действительно давно нет, сейчас есть ISO Transformers: https://isotransformers.tokyo/2022/07/12/価格改定のお知らせ notice-of-price-revision-2/ Я в курсе, но ИСО не несёт теперь легендарную марку Танго с 70-ти летней историей. 6 часов назад, BAA сказал: К.п.д. и есть бред, в применении к малосигнальному каскаду. У нас батарейное питание в ледяной пустыне? В теории, на идеальной индуктивности, мощность не рассеивается. Для этого Цыкина читать не надо. Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм... P.S. Слово эффективность у Цыкина в издании от 71 года употреблено 2 (два раза) и никак не в связи с дроссельной/трансформаторной нагрузкой. Ну какой бред, где, даже школьник из радиокружка знает, что резистор в аноде греется, впустую переводит энергию в тепло, шумит, искажает с понятными последствиями, трансформатор же лишён этих недостатков. В теории, на идеальной индуктивности только не рассеивается ничего... это про трансы. Я бы не сказал, что эти схемы совсем уж малосигнальные после двух каскадов на 12AX7 и 12AU7, например, переменка есть и токи есть, какие никакие. Про индуктивности - реальные - качественные катушки в изделии в 1.8 генри со смешным сопротивлением в 20-ть ом, безусловно будут лучше "горизонтального" резистора фирмы МэЛэТэ, а то и двух подряд, (в случае распределённой коррекции), да по 100 кОм каждый, Е.Комиссаров считал горизонтальный резистор погибелью для звука, он тут, похоже, прав. 6 часов назад, Карабасс сказал: Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет! Ну как это не был, когда был, всю историю звуковоспроизведения, уже писать устал, со студий 50-х и по сегодня! Сейчас самое лучшее и качественное сделано на трансформаторах. Как у вас интересно всё, в четвёртый раз выкладываете страницу, про преимущества ничего, опускаете, а только про недостатки, которых нет, изжиты и преодолены давно. Обязательно это у вас, что не пост, так пять ошибок! ЦЫкин, обидится же на нас! Про корректоры он ничего не писал? Про входные почитайте, например, бреда нет у него никакого: https://reallib.org/reader?file=479389&pg=1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 16 минут назад, S.Laptev сказал: Недообследованные, это вы кого имеете в виду, они звучат, как понять? Это я по теме. Недообследованные корректоры, обычно максимум это примерно АЧХ снимают , и тут же делают почему-то глобальные выводы. а девушка это https://kulturologia-ru.turbopages.org/turbo/kulturologia.ru/s/blogs/090916/31272/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 7 минут назад, Сергей А сказал: Это я по теме. Недообследованные корректоры, обычно максимум это примерно АЧХ снимают , и тут же делают почему-то глобальные выводы. Это вы сообщили всем, что тему не читали, а только последнюю страницу, всё есть в теме, всё перемерили люди, графики с осциллограммами выложили, в каждой ссылке по несколько страниц.... ну печально, расстроили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен , не надо мне ссылок , и кузнеца … И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 25 минут назад, Сергей А сказал: Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен , не надо мне ссылок , и кузнеца … И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ? А что вас ещё беспокоило? Сигнал-шум, перегрузка, искажения? Шум на месте прослушивания не слышен никогда, перегрузок не бывает в нормальном корректоре при теперешних дохлых головах с карликовым выходом, искажения мы не услышим, если только это не несколько процентов, что бывает только у читателей разных руководств, типа Коневодства, спасибо форуму, не знал, что так журнал Радио зовут Зря по ссылкам не ходите, в них, обычно, самая суть! Сегодня смешно было на другом, тоже человек, оказывается ссылок не читает: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/36587-когда-скучно-и-хочется-поговорить-про-лампы-ламповый-звук/&do=findComment&comment=3485374 Буду утверждать исключительно по результату собственного заслушивания, а как же иначе? Других вариантов нет! Нам нужны будут АЧХи и ФЧХи дома, на колонках 10МАС - 35АС с неравномерностью в 15 дБ и искажениями под 10%, к примеру? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 47 минут назад, Сергей А сказал: Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен , не надо мне ссылок , и кузнеца … И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ? В результате и мотивация. Каким он , результат , вам видится? Разложите. По АЧХ и меандру , К передачи , Rout, запас (в дб) по перегрузке - базовые предпосылки , далее - настройки тау по питанию , по сеткам , по катодам , с контролем не только ачх и формы передаточного импульса , но реального звука на референсной системе подобающего (соответствующего замысла корректора) уровня . В чём проблема ( популярная) - делают ( )тот же корректор процесса создания его ради , и всё -бы ничего , да только в итогах (в плане звука) - всегда непредсказуемо .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , и гармоники разные , они точно будут слышны. Я вижу Вам все понятно , виляете просто :) А что по поводу изделия , хорошо конечно , труд сделал человека. :) , а человека разумного -мысль. Хочешь трудись , хочешь мысли 😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 2 минуты назад, Сергей А сказал: При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , гармоники разные , они точно будут слышны. Я вижу Вам все понятно , виляете просто :) Вам задали конкретный вопрос . Завиляли как раз вы . В чем смысл и содержание вашего результата ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 Это я от Вас результата жду. Зачем мне тау ? И прочая.. Простые вещи - отношение с/ш , с/фон , и точность АЧХ , в сравнении с Вашим референсным трактом. Лучше в общей таблице аналогов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 12 минут назад, Сергей А сказал: При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , и гармоники разные , они точно будут слышны. Я вижу Вам все понятно , виляете просто :) А что по поводу изделия , хорошо конечно , труд сделал человека. :) , а человека разумного -мысль. Хочешь трудись , хочешь мысли 😂 Согласен, 10мас не помеха, при прочем равном, сравниваем и по каким ранжирам? Как будете описывать услышанное? Что там у вас за шум, за которым музыку не слышно, куча П13, что так у вас шумит? Какие там у вас гармоники, если вы их слышите, 5%? Вас спросят, что услышали, вы будете числа перечислять что ли? Вы, похоже, не знимались никогда нашим делом на практике. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted October 26, 2023 Share Posted October 26, 2023 2 часа назад, S.Laptev сказал: Выше выложили кучу трансформаторов, на предыдущей странице, они ничего не крутят и не искажают и имеют прекрасные измеренные параметры! Простите какие параметры? 2 часа назад, S.Laptev сказал: Зачем ссылаетесь на литературу, которую явно не читали? Уважаемы если бы я её не читал, я бы так же как и вы верил бы в чудатворное влияние мкт и покланялся подобным идиологиям. И кроме Цыкина о фазовых и частотных искажения межкаскадных трансформаторов описывают по крайней мере еще несколько авторов, в том числе и в современных изданиях. И вы правы я уже писал об этом, вам доказывать что либо бесполезно, но и вам научные труды бредом называть не совестно ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.