Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 298
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Получится ещё, в процессе. Самая правильная. Почему мамонт, делают очень многие, ссылки если посмотреть.

НЕ "самая правильная", но, безусловно "возможная, почему нет?". 

Posted
48 минут назад, S.Laptev сказал:

ISO Tango уже нет много лет, теперь Танго делает Вавак.... 

Неверно выразился,  ISO Tango действительно давно нет, сейчас есть ISO Transformers:

https://isotransformers.tokyo/2022/07/12/価格改定のお知らせ notice-of-price-revision-2/

и Танго от Wavac:

https://tango-trans.com/en/

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

НЕ "самая правильная", но, безусловно "возможная, почему нет?"

Сам именно так отношусь к этому проекту.

Posted
2 hours ago, S.Laptev said:

Конечно же не бред, эффективнее, Цыкин же ещё писал.

К.п.д. и есть бред, в применении к малосигнальному каскаду. У нас батарейное питание в ледяной пустыне? В теории, на идеальной индуктивности, мощность не рассеивается. Для этого Цыкина читать не надо. Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм...
P.S. Слово эффективность у Цыкина в издании от 71 года употреблено 2 (два раза) и никак не в связи с дроссельной/трансформаторной нагрузкой.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Конечно же не бред, эффективнее, Цыкин же ещё писал.

Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет!

 

IMG_20231026_135232.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет!

 

IMG_20231026_135232.jpg

Типовая конструкция смысла аудиофлюка , когда выхватывается определение (трансформатор...) и потом подводится своё узкое видение ... ..    , не ново .  

В  реальности трансформаторы имеют разные реализации и те же их АЧХ и ФЧХ тоже могут существенно отличаться , делать их в совершенстве умеют далеко не все и не везде , поэтому будут и флюкоценщики -  в каком то смысле и они правы , однозначно. 

О  субъективном критерии восприятия звука , сформированного (усиленного , трансформируемого..) с помощью трансформаторов писал Сакума , все верхние ламповые аудиодивайсы -  трансформаторные связи в порядке вещей , и оно имеет обоснование , т.к. преобразовать (привести) Ri лампы к приемлемому для прохождения скорости критерию , может только трансформатор .  Конденсаторы тут не работают .  С  ними применят КП (катодный повторитель , применят СРПП или ""тучеву кучеву"" ламп параллельно , или ООС поглубже...  , но если чисто и без всего этого , что выше , то только трансформатор - в идеале из хороших материалов и сделанные профессионалами .

О субъективном то ..,  трансформаторы и ""хребет основания звука "" -  или где конденсаторы ""мимо кассы"" .

  • Like (+1) 3
Posted
28 minutes ago, Михаил SM said:

Типовая конструкция смысла аудиофлюка

Не будете ли Вы столь добры разъяснить непросвященным арго  / новояз, используемое Вами достаточно часто.

Posted
Цитата

Словарь Вильяма Шекспира по подсчету исследователей составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов.
Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью.
 

Словарик М. Смирнова (пополняется):

Аудиодивайс

Аудиофлюк

Левел

Силвер

 

Шутки в сторону, если коверканье языка продолжится, посты буду удалять целиком.

Posted
3 часа назад, Михаил SM сказал:

писал Сакума

Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих  фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки.

Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих!

И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки.

  • Like (+1) 2
Posted

Опять тема ушла в сторону.

5 часов назад, BAA сказал:

Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм...

      50 Гн на 50 Гц у меня получилось реактивное 15 кОм. 

  • Like (+1) 1
Posted
17 минут назад, Карабасс сказал:

Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих  фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки.

Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих!

И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки.

Сакума не может быть догмой, он человек. Вообще, Сакума с Шишидой энтузиасты, самодельщики стало быть и они ничего не продавали! Вы зачем пишите то, о чём понятия не имеете?

Зачем снова повторяете свои измышления, совсем недавно всё это уже писали тут, но в другой теме, 1 в1 !

Выше выложили кучу трансформаторов, на предыдущей странице, они ничего не крутят и не искажают и имеют прекрасные измеренные параметры! 

Зачем ссылаетесь на литературу, которую явно не читали?

  • Like (+1) 3
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Словарик М. Смирнова (пополняется):

Аудиодивайс

Аудиофлюк

Левел

Силвер

 

Шутки в сторону, если коверканье языка продолжится, посты буду удалять целиком.

Только по русски и не иначе.   Респект , мой ""фюрер"".  :pioneer:

В целом не совсем только коверканье , скорее русское написание условно английского произношения .   Силвер -  серебрянный , Левел - уровень , Аудиофлюк .. -  "" "дефект высокой степени" с IQ 50-70."" ,  аудиодивайс - Audio device. аудиоустройство, звуковое устройство. к этой категории устройств, входящих в состав ПК и аудиосистем, относятся аудиоадаптеры, громкоговорители, микрофоны, наушники, акустические колонки и др.

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Сакума это не догма (как и шишидо и прочие восточные и не только товарищи), а комерсант(ы), он может писать все что угодно! Ему нужно продавать свои изделия как можно дороже, самый простой способ напихать туда по больше трансформаторов и провозгласить об потрясающем звуке, который получается пройдя через 5-6! нелинейных изделий (мкт, твз) крутящих  фазу и вносящих каждый свои искажения. Все это очень просто измерить, ах да вы не измерения слушаете, а ушами, ну тода подобные изделия не относятся к референсному классу -это исказители! Сделанные на слух полуглухого японского старика, с своеобразным восприятием мира музыки.

Вас поймали на крючок ваши идолы, а вы разинув рот, забыли прописные истины которые с 50-60 годов изложены в отечественной (и не только) литературе. Все вы понимаете, но признаться в этом не хватает духа, потому что сразу изгонят из адептов слышащих!

И конденсатор не идеален, но из двух зол выбирают отсутствие трансформатора как наиболее нелинейного изделия! Если бы можно было бы еще и без выходного обойтись, но OTL имеет свои недостатки.

Дон Кихота давно не читали ?   Вы что , решили наехать на мировой уровень аудиоприменения звуковых трансформаторов -  начиная от студий и кончая всей аудиоиндустрией в целом .   И такую вот дезу, касаемо вашего мнения ,  на этом форуме приветствуют ?  

С фазой вообще не так просто , как кажется . К примеру -  т.н. рандомизация -  случайность фаз , описанная в своё время АМЛ (А.М. Лихницкий ) выраженно присутствует в работе звукового трансформатора , чего нет в конденсаторе .

Сакума ставил трансформаторы Тамура , авторитет которой в мире аудио неоспорим , на фоне этого , ""ты"" кто , дядя ? :chaj:

 

Posted
8 часов назад, Сергей А сказал:

Конечно многие :)

И звучат по разному ,

недообследованные .

IMG_5545.jpeg

Многие, это факт!

Хорошее фото, не то что на Сундуке в Хай-фай гэлс выкладывают, и звук там, думаю, хороший, правильный!

Недообследованные, это вы кого имеете в виду, они звучат, как понять?

7 часов назад, lewis сказал:

Неверно выразился,  ISO Tango действительно давно нет, сейчас есть ISO Transformers:

https://isotransformers.tokyo/2022/07/12/価格改定のお知らせ notice-of-price-revision-2/

Я в курсе, но ИСО не несёт теперь легендарную марку Танго с 70-ти летней историей.

6 часов назад, BAA сказал:

К.п.д. и есть бред, в применении к малосигнальному каскаду. У нас батарейное питание в ледяной пустыне? В теории, на идеальной индуктивности, мощность не рассеивается. Для этого Цыкина читать не надо. Только вот даже 50 Гн на 50гц (для примера) имеют сопротивление меньше 7 кОм...
P.S. Слово эффективность у Цыкина в издании от 71 года употреблено 2 (два раза) и никак не в связи с дроссельной/трансформаторной нагрузкой.

Ну какой бред, где, даже школьник из радиокружка знает, что резистор в аноде греется, впустую переводит энергию в тепло, шумит, искажает с понятными последствиями, трансформатор же лишён этих недостатков. В теории, на идеальной индуктивности только не рассеивается ничего... это про трансы.

Я бы не сказал, что эти схемы совсем уж малосигнальные после двух каскадов на 12AX7 и 12AU7, например, переменка есть и токи есть, какие никакие. 

Про индуктивности - реальные - качественные катушки в изделии в 1.8 генри со смешным сопротивлением в 20-ть ом, безусловно будут лучше "горизонтального" резистора фирмы МэЛэТэ, а то и двух подряд, (в случае распределённой коррекции), да по 100 кОм каждый, Е.Комиссаров считал горизонтальный резистор погибелью для звука, он тут, похоже, прав.

6 часов назад, Карабасс сказал:

Никода трансформатор не был лучшим решением особенно в корректорах и Цикина сюда не приписывайте, не писал он подобного и нив одной нормальной книжке бреда подобного нет!

IMG_20231026_135232.jpg

Ну как это не был, когда был, всю историю звуковоспроизведения, уже писать устал, со студий 50-х и по сегодня! Сейчас самое лучшее и качественное сделано на трансформаторах.

Как у вас интересно всё, в четвёртый раз выкладываете страницу, про преимущества ничего, опускаете, а только про недостатки, которых нет, изжиты и преодолены давно.

Обязательно это у вас, что не пост, так пять ошибок! ЦЫкин, обидится же на нас! Про корректоры он ничего не писал? Про входные почитайте, например, бреда нет у него никакого:

https://reallib.org/reader?file=479389&pg=1

Posted

 

16 минут назад, S.Laptev сказал:

Недообследованные, это вы кого имеете в виду, они звучат, как понять?

Это я по теме. Недообследованные корректоры, обычно максимум это примерно АЧХ снимают , и тут же делают почему-то глобальные выводы. 

а девушка это https://kulturologia-ru.turbopages.org/turbo/kulturologia.ru/s/blogs/090916/31272/

Posted
7 минут назад, Сергей А сказал:

 

Это я по теме. Недообследованные корректоры, обычно максимум это примерно АЧХ снимают , и тут же делают почему-то глобальные выводы. 

Это вы сообщили всем, что тему не читали, а только последнюю страницу, всё есть в теме, всё перемерили люди, графики с осциллограммами выложили, в каждой ссылке по несколько страниц.... ну печально, расстроили.

Posted

Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен , не надо мне ссылок , и кузнеца …

И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ?

Posted
25 минут назад, Сергей А сказал:

Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен ,

не надо мне ссылок , и кузнеца …

И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ?

А что вас ещё беспокоило? Сигнал-шум, перегрузка, искажения? Шум на месте прослушивания не слышен никогда, перегрузок не бывает в нормальном корректоре при теперешних дохлых головах с карликовым выходом, искажения мы не услышим, если только это не несколько процентов, что бывает только у читателей разных руководств, типа Коневодства, спасибо форуму, не знал, что так журнал Радио зовут:smile-03:

Зря по ссылкам не ходите, в них, обычно, самая суть! Сегодня смешно было на другом, тоже человек, оказывается ссылок не читает: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/36587-когда-скучно-и-хочется-поговорить-про-лампы-ламповый-звук/&do=findComment&comment=3485374 

Буду утверждать исключительно по результату собственного заслушивания, а как же иначе? Других вариантов нет! Нам нужны будут АЧХи и ФЧХи дома, на колонках 10МАС - 35АС с неравномерностью в 15 дБ и искажениями под 10%, к примеру? 

Posted
47 минут назад, Сергей А сказал:

Почему? Видел , и что там из мною перечисленного ? АЧХ и прямоугольники ? Обычный паспорт к изделию содержит больше информации. А здесь вещь редкая и должно все быть полнее. Ссылки пусть заявитель перебирает , мне результат нужен , не надо мне ссылок , и кузнеца …

И еще , допустим , что у Вас есть два черных ящика , с одинаковой АЧХ и ФЧХ , на каком основании будете утверждать , что они по разному звучат ?

В  результате и мотивация.   Каким он  , результат , вам видится?   Разложите.  

По АЧХ  и меандру , К передачи , Rout, запас (в дб) по перегрузке   -  базовые предпосылки , далее - настройки тау по питанию , по сеткам , по катодам , с контролем не только ачх и формы передаточного импульса , но реального звука на референсной системе подобающего (соответствующего замысла корректора) уровня .  

  В  чём проблема ( популярная) -  делают ( )тот же корректор процесса создания его ради , и всё -бы ничего , да только в итогах (в плане звука) -  всегда непредсказуемо ....

Posted

При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , и гармоники разные , они точно будут слышны. 
Я вижу Вам все понятно , виляете просто :)

А что по поводу изделия , хорошо конечно , труд сделал человека. :) , а человека разумного -мысль. 
Хочешь трудись , хочешь мысли ?

 

Posted
2 минуты назад, Сергей А сказал:

При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , гармоники разные , они точно будут слышны. 
Я вижу Вам все понятно , виляете просто :)
 

Вам задали конкретный вопрос . Завиляли как раз вы . В  чем смысл и содержание вашего результата ?

Posted

Это я от Вас результата жду. Зачем мне тау ? И прочая..
Простые вещи - отношение с/ш , с/фон , и точность АЧХ , в сравнении с Вашим референсным трактом. Лучше в общей таблице аналогов. 

 

Posted
12 минут назад, Сергей А сказал:

При прочих равных условиях , 10МАС , одна и та же , не будет помехой , а шум заменяющий музыку , и гармоники разные , они точно будут слышны. 
Я вижу Вам все понятно , виляете просто :)

А что по поводу изделия , хорошо конечно , труд сделал человека. :) , а человека разумного -мысль. 
Хочешь трудись , хочешь мысли ?

 

Согласен, 10мас не помеха, при прочем равном, сравниваем и по каким ранжирам? Как будете описывать услышанное? Что там у вас за шум, за которым музыку не слышно, куча П13, что так у вас шумит? Какие там у вас гармоники, если вы их слышите, 5%?

Вас спросят, что услышали, вы будете числа перечислять что ли?

Вы, похоже, не знимались никогда нашим делом на практике. 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Выше выложили кучу трансформаторов, на предыдущей странице, они ничего не крутят и не искажают и имеют прекрасные измеренные параметры! 

Простите какие параметры? 

 

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Зачем ссылаетесь на литературу, которую явно не читали?

Уважаемы если бы я её не читал, я бы так же как и вы верил бы в чудатворное влияние мкт и покланялся подобным идиологиям. И кроме Цыкина о фазовых и частотных искажения межкаскадных трансформаторов описывают по крайней мере еще несколько авторов, в том числе и в современных изданиях. И вы правы я уже писал об этом, вам доказывать что либо бесполезно, но и вам научные труды  бредом называть не совестно ли?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • К моему большому сожалению при пенсии в 25000р, лучше  остановлюсь на мбгч.
    • Так смысл разве с том что ктото купит? Ну и просто при  невысокого уровня комплектации схема раскроется на малый  процент , а звук не особо будет отличаться от еще более дешевых конструкций  на микросхемах например. Смысл городить лампы  в этом разе, кроме понтов,  никаких. Так просто не обьяснить надо слышать результат и разницу. И по опыту моему прирост уповня звука при замене мбгч итп на более звучащие оправдывает затраты на все сто. Надо учесть конечно что все прочее в системе  тоже не копеечно помоечного пошиба. Хотя бы тыс 30- 50, лусше более,  на компонент надо положить. Не говорю про сотни тыс и миллионы. Хотя при таком хобби за десятки лет увлечения миллион птратить, не велики затраты.  Оно ж остается,  а не теряется.
    • Оттуда не осталось Если осталось что-то здесь http://community.livejournal.com/tubesound_ru/64940.html Или это
    • Соориентировал все пластины заусенцами в одну сторону, собрал трансы. Набор 45х22. Не оптимально конечно,но для малых габаритов как то индуктивность получить. Без прокладки , с прокладкой 0,08мм, 3000вит.     
    • 64. Выходной трансформатор 1 шт. Планировался под гитарный усь, невостребован лет 20. Сечение 20-22*34 мм. Ктр каждой полуобмотки- 31,4. Rа= 4,215 кОм на 4 Ом. Или Rа= 8,148 кОм на 8 Ом. В первичке угадывается провод 0,15 мм, вторичка 4 провода диаметром 0,8 мм. Вторичку можно и последовательно- параллельно. Тогда Rа другой. Не распаивал на клемник. 1000 руб.   
    • Купил метилен хлорид. Для проверки налил немного в стеклянную банку и бросил туда две крышки в толстом корявом слое лака для трансов на EI66. Через 15 мин достал и протер. Лак остался плавать на поверхности. Перелил через фильтр. На фильтре лак с крышек.      Круть! Запах совсем не напрягает, жидкость сильно летучая, мгновенно испаряется. Загрузил пластины, залил и оставил на несколько часов.  Пластины до и после. То, что не слезло протирал металлической мочалкой для мытья посуды. Ее использую для очистки жала паяльника от окалины. 140 ш-пластин и 140 и-пластин..     
    • Во не помню  Вот не помню по сети от помех стояли кбги, а в схеме лампочек всякие типа лсе и польские и другие.   Да хают, просто есть люди мягко говоря зацикленные. А к40 мне нравятся, По-моему в магнитофоне нота стоял на в ходе с припаянным корпусом на корпус МАГа.   А я голову и не ломаю. Я всю музыку делю, (и не важно классика, джас, рок, попса народная и т. д.) на нравится или нет.
    • Очень хорошо, что последнее)).  Про глину перечитайте, очень полезно будет))).
    • Не обманули и не могли! Я не говорил, это вы писали, что капитал такой капитал.... наивный народ и неграмотные инженеры))) Я внимательно читаю, а про глину и дерево, это дядя какой-то написал, которого мы не знаем))) Нефик городить, пускай всё содержимое подвала шасси все помехи ловит))) Причем тут кличко, там, где у вас 3200 постов и вы там профессор математики или ещё чего из Лугано. Давайте закончим, это было последнее сообщение для вас, извините)))
    • Это бывает. Намедни дали одному предмет стеклянный, он и предмет разбил, и руки порезал. Но вы-то знаете, как нельзя, за вас я спокоен: вы-то на картонке паячить не станете. 
    • А их и не хает особо никто, а К40-У9 ставят в импортные усилители при реставрации там, ставят зарубежные самодельщики в переход в свои кустарные усилители. Там другие были ещё интересные, импортные, булькающие и с медной фольгой, и без них лампы уже не светили. Музыкальный слух тут ни при чём, он совсем другое означает. Неплохо, значит хорошо, и голову ломать не надо!
    • А если нет технической возможности выделить от подстанции свой проводок до усилка?  Если посмотреть на нашу синусоиду в сети, это Канадский  кленовый лист. Здесь по не воли приходится извращаться. и плящуюся сеть которая по всем ГОСТам не соответствует, тут уже ни чего не поможет, да же суд  с энергоснабжающей организацией. Обидно однако.
    • Так сделайте, раз должны. Мы за вас этого делать не будем. Нет накалов и бесполезно выброшенных ватт. Но не суть: если бы лампа давала такой звук, как камень, с этим можно бы смириться. Но она только жрёт, а молока не даёт.   Это очень похвально. Схему показать, конечно, вас не затруднит. Весьма обяжете.  Мнение - оно, как дыра: есть у каждого. А чем технически оно подкрепляется? 
    • мысль лучше почитать у АМЛ+ почему лампа и что такое транзистор. Всё просто и куда проще чем наркотик 
    • Не обманули и это хорошо, а ведь говорите, что могли и обмануть)). Такое: «Корпус изготовлен из чистой меди, что гарантирует открытое и стабильное звучание.» мог сказать только профессор, а ученики записать и опубликовать))). У вас с восприятием информации всё в порядке?  Вы внимательно читайте и не коверкайте то, что я писал. У меня, там где это нужно, два медных и три пермаллоевых экрана, посмотрите на фотографии. А вот там где можно обойтись и деревянным корпусом не надо ничего лишнего городить, это же очевидно. Чтобы не ломать голову где логика, просто внимательно читайте мои посты, обдумывайте, а только потом отвечайте.  Сам не пойму))). Вы это серьезно?!  Уважаемый вы что несете?! Последнее предложение вообще шедевр, Кличко отдыхает))).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...